Vorlage Diskussion:Infobox Schule – Wikipedia

Die Löschung der Vorlage „Infobox Schule“ wurde ab dem 15. September 2007 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

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→ Zur Verwendung der Vorlage siehe Wikipedia:Artikel über Schulen.

Hallo Flominator, ich gehe zur Zeit die Bilderwünsche bei Schulen durch. Manchmal sind im Artikel keine Bilder vorhanden, aber bei Commons (das rechtfertigt den Aufwand). Manchmal aber ist der Bilderwunsch mit Bild=none unterdrückt, er erscheint aber trotzdem. So werden in der Wartungsstube Schule im Abschnitt Bilderwünsche 842 Schulen gelistet. Führt man die Abfrage mit dem angegebenen Button neu durch, werden 942 Ergebnisse angezeigt, unter anderem das Eton College, obwohl der Bilderwunsch dort unterdrückt wurde. Woran liegt das ? Gruß --Eduevokrit (Diskussion) 18:08, 6. Nov. 2022 (CET)Beantworten

Spricht etwas dagegen, die Parameter in der Tabelle oben auszurichten, statt vertikal zentriert? Das würde die Lesbarkeit erleichtern. --Newt713 (Diskussion) 10:57, 6. Mär. 2024 (CET)Beantworten

Beziehst du dich auf „Vorlagenparameter“?

Das würde dann aber nicht nur umseitig, sondern um 8.000 Vorlagen mit Parametern betreffen.

Als das Standard-Format für diesen Zweck übernommen wurde, gab es kaum Mobil-Abrufe bei intensiver Quelltextbearbeitung, und die Zellen waren selten hoch. Mittlerweile gibt es öfter mal hohe Zellen, und bei Layout auf Smartphones kann ggf. die Zelle mehr als die doppelte Bildschirmhöhe erreichen.

Käme dann irgendwann einmal, ohne Eile.

VG --PerfektesChaos 12:44, 6. Mär. 2024 (CET)Beantworten

Nein. Sorry für die unklare Formulierung. Ich meine die tatsächliche Infobox, wo die vertikale Kopfzeile <th> zentriert ist. Beispiel Collegium Augustinianum Gaesdonck, wo ein valign="top" bei Adresse und Leitung einfacher zu lesen wäre. TemplateData wäre eine andere Diskussion. --Newt713 (Diskussion) 13:04, 6. Mär. 2024 (CET)Beantworten

Tja, der Standard-Stil für <th> ist vertikale Zentrierierung, seit immer.

Insbesondere auf Mobilgeräten wird das bei hohen Zellen schnell unübersichtlich, weil die halbe Zelle bereits sichtbar ist, aber deren <th> noch keine Beschriftung zeigt.

Wenn kein Widerspruch kommt, kann irgendwer der gesamten Infobox class="toptextcells" verpassen.

VG --PerfektesChaos 13:26, 6. Mär. 2024 (CET)Beantworten

umgesetzt. --Newt713 (Diskussion) 17:35, 15. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Gemäß Kopiervorlage habe ich im Artikel Fürstenschule (Kempten) die Schülerzahl aus Wikidata herkopiert. Eigentlich soll laut Richtlinien eine besondere Kennzeichnung via Vorlage stattfinden, wenn Angaben aus WD geholt werden.

Ich schlage vor, dass die Programmierung der Vorlage angepasst wird, um Schüler- und Lehrerzahlen mitsamt Einzelnachweis aus WD zu holen, falls nicht ausgefüllt. Als Vorbild kann die Vorlage:Infobox Software dienen, die einige Werte aus WD ermittelt. --T. Wirbitzki (Diskussion) 13:12, 10. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Zur Klarstellung: Uns interessiert, für wie viele die Einrichtung baulich-organisatorisch ausgerichtet ist, etwa: 850.

Uns ist völlig wumpe, ob das im letzten Schuljahr 834 oder 861 waren.

Die grundsätzliche Kapazität hängt maßgeblich von baulichen Veränderungen ab. Wenn sich dort was täte, muss der Artikel grundsätzlich umgeschrieben werden, und dann kann auch die Infobox aktualisiert werden.

Wir sind auch nicht für den Krankenstand und die Personaldeckung der Lehrkräfte zuständig. Wenn es 55 Stellen gibt, dann sind es für ein paar Jahre 55 egal wie Quereinsteiger Referendariate Teilzeitstellen oder was auch immer.

VG --PerfektesChaos 13:37, 10. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Manche unter uns sind an korrekten Zahlen interessiert, gerade in den Zeiten der Schulcontainer. Mir gings hier darum, dass in WD 850 stehen kann und in WP 860, das finde ich ärgerlich, auch bei Geokoordinaten und URLLs. Natürlich wäre es eine einseitige Lösung dafür, die Zahlen in WD gar nicht erst zu erfassen oder überhaupt nicht zu erfassen, dann kanns auch keine fehlerhafte Redundanz geben. --T. Wirbitzki (Diskussion) 15:19, 10. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Für uns sind aktuelle konkrete Zahlen aber völlig wumpe.

Maßgeblich ist, dass die Schule planungsmäßig auf 850 Kids ausgelegt ist.

• Da werden noch zwei Tische und drei Stühle dazugestellt, weil es im Landkreis ein Überbelegungsproblem gibt. Jetzt sind es 853. Was geht das unseren Artikel an?

Eine Zahl kann per 1. Januar erhoben sein.

• Oder zu Beginn des Schuljahres. Oder am Ende.
• Zwei Monate nach Schuljahresbeginn ziehen die Familien von 3 Schülerinnen weg. Dann sind es zum Jahreswechsel 3 weniger.
• Drei Monate vor Schuljahresende kommen 5 Kinder von Geflüchteten dazu. Was jetzt mit der Statistik?

Das ist alles überhaupt nicht unsere Aufgabe, und woher Wikidata-Bots irgendwelche Statistiken irgendwelcher Schulämter zu irgendwelchen Zeitpunkten reindrücken ist sowas von absolut schnurzpiepegal. Wer mit solchen Zahlen nicht umgehen kann und sie mit naturwissenschaftlich exakten ewigen Messdaten verwechselt, hat Pech. Irgendwas, das ein Wikidata-Bot mit nicht nachvollziehbarer Herkunft und Rahmenbedingungen einträgt, ist auch nicht besser und genauer weil ja angeblich aktueller.

Die Zahlen können sich alle paar Monate ändern; Wikis sind nicht das Informationsportal der Schulbehörden. Aktueller Kram ist dort nachzulesen, und Stichtage.

Wenn auf dem Schulhof Container für 180 weitere Plätze aufgestellt werden, dann muss das mit Datierung im Haupttext des Artikels erwähnt werden, und dann muss auch die Ausstattung an Lehrkräften geändert werden. Da langt es nicht, wenn unbeobachtet wie von Geisterhand unkontrolliert irgendwelche Zahlen in der Infobox sichtbar werden, weiß der Geier wo irgendein Bot die her haben mag, und im Haupttext unseres Artikels steht was völlig anderes. Es sind mehr Klassen eingerichtet, also das -zügig stimmt auch nicht mehr.

• Nehmen wir an, sie hatte bislang die Klassen 5.–13., also neun Jahrgangsstufen. Dabei vier Parallelklassen. Ein gnädiges Schulgesetz sieht eine Klassengröße von 20 vor, dann bekomme ich beim Kopfrechnen kein Kopfaua.
• Gibt 36 Klassen mit 720 Plätzen.
• Jetzt werden für Geflüchtete oder wegen Neubaugebiet Container oder andere temporäre Bauten ins Gelände gestellt. Für neun weitere Klassen.
• Da muss der Haupttext aktualisiert werden. Sie ist jetzt fünfzügig, und das Jahr ab dem das so genutzt werden konnte muss genannt werden.
• Dass Wikidata aus den 720 unbemerkt 900 macht ist nicht akzeptabel.

VG --PerfektesChaos 14:17, 11. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Danke für die horizonterweiternden Ausführungen über architektur-ergonomische Schülerzahlen und herkunftslose Wikidata-Bots. Ich hatte hier für eine Schule eine Infobox erstellt, wo vorher noch keine Infobox war. Die korrekten Schülerzahlen habe ich der Veröffentlichung der Kultusbehörde entnommen, die im Schuljahres-Rhythmus angepasst wird, eine beliebte und seriöse Quelle. Die Daten nebst Beleg habe ich in Wikidata eingetippt, weil es sich um sprachunabhängige Informationen handelt. Die offizielle Kopiervorlage der Infobox nutzte ich, um die Daten nicht doppelt zu erfassen. Im Nachhinein habe ich bemerkt, dass dabei nicht gekennzeichnet wird, dass die Daten aus Wikidata stammen. Als Verbesserung habe ich einen Vorschlag gemacht, siehe oben. Eine andere Lösung könnte sein, dass anstelle des Ausdrucks {{#invoke:Wikidata|claim|P2196|references=P854}} eine Vorlage der Kategorie:Vorlage:verwendet Daten aus Wikidata für das Lesen der Schülerzahlen aus Wikidata erstellt wird. Noch eine Alternative wäre, solche Daten nur in der Infobox zu pflegen und die Übernahme nach WD halbautomatisch durchzuführen (sogenannte Harvest-Templates). Ich halte die Kopiervorlage in dieser Form nicht mehr für nützlich. --T. Wirbitzki (Diskussion) 18:23, 11. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Es gibt zu jeder Schule eine Nenn-Kapazität.

• Die ist über die Jahre konstant.
• Maßgeblich bestimmt sie sich aus den baulichen Gegebenheiten, etwa der Anzahl der Klassenräume. Pro Klasse gibt es Vorgaben für die Maximalgröße. Wenn die Klassenräume zu klein sind, passen Tische und Stühle nicht hinein; die Käfighaltung schreibt Quadratmeter vor. Kann also sein, dass die zulässige Größe der Klassen nicht erreicht werden kann. Kantine, Größe des Pausenhofs und Fachräume braucht es auch.
• Das sind dann die vorstehend errechneten 720.
• Dazu gehört auch eine entsprechende Anzahl an Lehrkräften.

Was das Kreis-Schulamt, die Schule selbst oder ein Ministerium zu irgendwelchen Stichtagen an aktuellen Daten publizieren, ist nicht Wikipedia-relevant. Wir sind kein Newsticker.

• Typisch ist eine flächendeckende Überbelegung, etwa durch Geflüchtete, die in Bevölkerungsprognosen nicht eingepreist waren.
• Mangels Lehrkräften werden gelegentlich wohl auch Klassenzüge geschlossen?
• Es ist nicht unsere Aufgabe, monatlich aktuell permanent aktualisiert darzustellen, ob das nun 726 oder 714 waren, an irgendeinem Stichtag. Wem bringt das was?
• Unser Artikel muss es ermöglichen, eine Schule mit 600 und eine mit 1100 Schulplätzen zu vergleichen, im selben Landkreis.
• Die Namen der Schulleitung lassen sich auf der Homepage nachlesen, die wohl flächendeckend alle Schulen haben dürften. Da stehen auch die letzten Schülerzahlen. Nicht unser Bier.
• Ohne die Nominal-Kapazität zu kennen, kann ich mit der Angabe von „725“ nichts anfangen. Ist das jetzt viel oder wenig? Nur wenn ich weiß, dass es 720 Schulplätze gibt, kann ich aus „735“ eine Überbelegung um 15 im letzten Jahr schließen. Das wäre dann mal eine Information.

Es kann durchaus sein, dass gleichzeitig drei verschiedene Zahlen offiziell veröffentlicht sind. Das muss man aushalten, und nach den exakten Rahmenbedingungen gucken:

• Das Kreisschulamt schreibt den Endstand des letzten abgeschlossenen Schuljahres.
• Die Schulhomepage schreibt den Momentanzustand dieses Schuljahres, den sie recht genau kennt.
• Das Ministerium schreibt die Nominalkapazität.

Die Kiddys betreuen wohl ganz gern den Artikel „ihrer Schule“, zumindest früher mal als Wikipedia jung war. Eins unter Hunderten wird das ja hoffentlich einmal im Jahr hinbekommen und kann die Artikelbearbeitung üben. Schön mit Beleg. Wenn nicht, dann halt nächstes Schuljahr wieder.

VG --PerfektesChaos 21:52, 13. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

(BK) Ich geb zu, dass ich mit WD noch nie richtig warm wurde und daher das Problem hier möglicherweise nicht richtig verstehe. Als Schul-Insider meine Meinung: enzyklopädisch sind Größenordnungen wichtig, die langfristig stabil sein können (aber nicht müssen). Daher ists egal, ob 850 oder 860 hier oder da stehen. Obs auf WD stehen muss weiß ich nicht, unsere Schulen werden wohl keine fremdsprachlichen Lemma mehrheitlich erhalten. Die von PC genannten baulichen Zahlen sind bei Bestandsbauten ebenso willkürlich und flüchtig. Diese Zahlen sind selten bekannt und meist auf Klassenräume bezogen. Rechenbeispiel: vierzügige Grundschule mit (ehemaliger) Obergrenze 28 Schüler/Klasse, macht eine Kapazität von 4x4x28 = 448 Schülern, also ca 16 Lehrkräfte. Der Gesetzgeber ändert auf eine mittlere Klassenfrequenz von 22, daher brauchts nun 5 Klassen pro Jahrgang und Fachräume werden zu Klassenräumen. Damit steigt die rechnerische Kapazität auf 5x4x28= 560 Schüler und damit 20 Lehrer - ohne das was baulich geändert ist. Dann wird von klassen- auf schülerzahlbezogene Zuweisung geändert und die vorher 16 Lehrer (max. Kapazität 20) werden zu 19 Lehrern (max. Kapazität nun 24 Lehrer). Kommt der Hort mit seinem Raumanspruch verringert sich die Kapazität auf dreizügig mit denn Soll-Kapazität von 264 Schülern (= 11 Lehrer) bis zu Max-Kapazität von 336 Schüler (= 14 Lehrer). Baulich ändert sich nichts. Nur politisch reicht die Zahl von 264 bis 560 Schüler, von 11 bis 20 Lehrern. Was nimmt man? Zumal die Bauzahlen quasi nicht bequellbar sind größtenteils. Insofern bedarf es einer beschreibenden Angabe und einer großzügig rundbaren Zahl in der Infobox. Entweder nimmt man daher aus WD Nominalzahlen (aus der Bauzeit?) oder aktuelle Daten die im Artikel selbst gepflegt werden sollten. (Spannend, bei uns hat das Kreisschulamt nur die Zahlen aus der fünfjährlichen Schulentwicklungsplanung, das Ministerium interessiert keine Kapazität sondern nur die Ist-Größe zum Stichtag am Schuljahresanfang).

Daher wäre die Frage, ob man eine "Soll-Maximal" (das wäre was für WD) und eine "Ist--Aktuell"-Zahl (eher im Artikel selbst) als Parameter wenn bräuchte, wobei auch die "Soll-Zahl" variieren kann. --Quedel ^Disk 22:18, 13. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Bitte nicht verkomplizieren, alles so lassen wie es ist.

Der Plan ist, dass die den Artikel über ihre eigene Schule selbst pflegen.

• Der Informatik-Kurs oder die AG Soziale Medien soll einmal im Jahr die Schul-Homepage, den Wikipedia-Artikel und den Facebook-Auftritt aktualisieren, oder wann immer sie möchten.
• Das bringt vielleicht zukünftige Autoren, übt in der Angabe von Belegen.
• Wie machen sie das? Sie fragen im Schulsekretariat nach der Anzahl.
• Wenn die IT („EDV“?) einigermaßen pfiffig ist, weiß die das auch. Zu meiner Zeit, mit Karteikarten und Aktenordnern, war das jedenfalls bekannt. Schulbeginn, ein paar Abgänge, ein paar Zugänge, das weiß die Schule.
• Also wird der Stand Mitte November in die Infobox eingetragen.

Die Nominalzahl ist eher in vorgesetzten Behörden geläufig, aber die Schule kennt diese Zahl auch.

• Sie bleibt auf Jahre konstant, bis sich Anforderungen (Klassengröße, Kantine, Hort) ändern. Oder irgendwas dazugebaut wird.
• Die Planungswerte beim Bau (1970 oder 1895) sind irrelevant. Höchstens im Historie-Abschnitt erwähnbar.

Was will ich als Publikum wissen?

• In meinem Landkreis gibt es zwei Oberschulen mit Wikipedia-Artikel, eine mit 600 und eine mit 1100. Aha.
• Ob das nun 594 oder 615 im aktuellen Jahr wären, macht mich nicht schlauer, aber sehr viel Arbeit für die Wiki-Communities. Nächstes Jahr sind das wieder andere Zahlen. Ohne explizite Ansage, was genau zu welchem Stichtag erhoben, ohnehin nur so irgendwie.

Wir schreiben nur pauschal „Anzahl“, aber ohne Konkretisierung, und lassen es dabei.

• Spannend wäre in der Tat der Vergleich von Nenn-Plätzen und aktueller Belegung.
• In DE ist meist zu wenig Infrastruktur, viele Geflüchtete, eher Überbelegung zu erwarten, mehr als nominell in die Klasse sollten, aber vielleicht sind ein paar dauerhaft krank oder was.
• Vielleicht gibt es weniger junge Familien in der Gegend, es droht eine Schließung oder Zusammenlegung oder Verkleinerung.
• Wir sind aber nicht das Schulamt und müssen nicht permanent all diese Zahlen ermitteln, für nix. Egal auf welchem technischen Weg eingebracht.

VG --PerfektesChaos 13:39, 14. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Dann schließe ich aus der Diskussion, dass die Kopiervorlage keine Schüler- und Lehrerzahlen aus Wikidata ziehen sollte, und werde das entsprechende Statement aus der Kopiervorlage demnächst entfernen, damit unerwünschte Verwendungen wie z. B. in diesem Artikel nicht mehr geschehen. --T. Wirbitzki (Diskussion) 07:02, 23. Aug. 2024 (CEST)Beantworten

Yep.

Das in der Kopiervorlage war sowieso völlige Narretei.

• Wenn man sowas machen möchte, dann würde das in die Programmierung eingearbeitet gehören, und nicht in jeden Artikel einzeln hineinkopiert.
• Und das setzt voraus, dass es diese Daten in diesem Objekt überhaupt geben würde, was niemand vom typischen Anwenderkreis einer solchen Infobox durchblicken würde. Mal abgesehen von der Frage, welcher Service basierend auf was für Herkunft wann welche Zahlenwerte mit genau welcher Bedeutung aktualisieren würde; und dann auch die Herkunft der Zahl deutlich machen muss, was dann in der Infobox als ref angezeigt werden muss. Und das Bezugsjahr anzugeben wäre, was die Kopiervorlage auch nicht geliefert hatte.
• Und dann gehört sowas auch offiziell in der Parameterdoku erwähnt. Ich habe nur dorthin geguckt und nie gesehen, dass so ein gewollt und nicht gekonnt in der Kopiervorlage stehen würde.

VG --PerfektesChaos 07:38, 23. Aug. 2024 (CEST)Beantworten