Usuario discusión:Apoxyomenus , la enciclopedia libre

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Hola, Chris. Tiempo ha pasado. Quería hacerte una consulta, como sé que eres más activo en la Wikipedia en inglés y estás al pendiente de las listas de los artistas con mayores ventas, ¿esta edición es válida? ¿Pasar de 400 a 500 millones? ¿Está cerca del porcentaje de certificaciones que Jackson obtuvo en su carrera? Gracias por tu ayuda y respuesta. Un abrazo grande. MadonnaFan 20:26 7 abr 2022 (UTC)[responder]

Hola, MadonnaFan. Los cambios de ventas y de la descripción de la nota adjunta es un cambio arbitrario ya que fue algo consensuado, tanto aquí en la Wikipedia en español, como en la inglesa. Las ventas del señor Jackson se han actualizado desde aquel consenso, claro, pero no debe ser mayor de 400 millones según las definiciones de facto que se sigue desde la Wikipedia inglesa. Lo veo como cherry picking y probablemente lo que originará el cambio del usuario, será referencias circulares. Saludos, --Apoxyomenus (discusión) 20:43 7 abr 2022 (UTC)[responder]

Gracias. Restauré la anterior versión. Cualquier cambio así debería ser discutido en la discusión del artículo. Me parece una cifra elevada teniendo en cuenta las ventas certificadas de Jackson. Cualquier cosa, solicitaré tu ayuda o la de Harout en la Wikipedia en inglés. Un abrazo. MadonnaFan 21:06 7 abr 2022 (UTC)[responder]

Hola a ambos. Perdonad por no haberos escrito antes. Fui yo quien modificó la cifra de 400 a 500, y realmente caí en un error. Son tantas las referencias de fuentes de noticias que tengo almacenadas relativas a las ventas estimadas de artistas como Jackson, Madonna o Elvis que acaba siendo difícil organizarse. Más bien, el sentido de la cifra de 500 millones es para considerarla la estimación máxima para Michael Jackson, quiero decir, “más de 400 millones” pero sin superar los 500 millones (como está ahora mismo en la Wikipedia en holandés, por ejemplo). Como bien ha indicado Apoxyomenus, las ventas van aumentando con el tiempo, incluso en sólo 24 horas ya aumentan (esta semana mismo ha habido varias certificaciones para Michael Jackson en Estados Unidos), pero por otra parte es cierto que en el último año y medio ha habido ciertos cambios sobre las ventas estimadas de Jackson que ya han permitido dejar atrás estimaciones más bajas, como la de 300 millones (la cual ya existía incluso años antes de su muerte), la cual a día de hoy carece de sentido, pues ahora mismo sus ventas certificadas están ya cerca de los 260 millones, y estos casos de artistas con ventas tan altas, cuanto mayores son las certificaciones, también lo son las estimaciones, sobre todo con estos artistas tan globales.

Igualmente ocurre con las cifras de Madonna, entiendo que haya quien piense que la cifra de 300 millones es lo suficientemente alta, pero aunque sus ventas certificadas son de 181,1 millones a día de hoy, Madonna tiene una globalidad inmensa, muy superior por ejemplo a la de Elvis Presley, que es un cantante muy localizado en Estados Unidos. Sin embargo, la cifra más modesta que se mantiene a día de hoy para las ventas estimadas de Presley es de 500 millones. Quienes apoyan cifras así, mantienen que cuando Presley empezó su carrera no existían sistemas de certificación. Sin embargo, Estados Unidos (el mercado musical más grande del mundo, y en aquellos años incluso más respecto al resto del mundo) estableció su sistema de certificación en 1958, y las ventas de Elvis siempre han estados compuestas en un inmenso porcentaje por ventas estadounidenses (esto se puede comprobar en cualquier espacio del tiempo), por lo que al final las “ventas perdidas” son de poco más de 3 años (los primeros de su carrera, donde, desde luego, no vendió 250 millones de discos). En cambio, la globalidad de artistas como Michael Jackson, Madonna o The Beatles hace que sus ventas en mercados sin certificación sean superiores a las de Elvis. Pero en lo que respecta a los Beatles ya hay estimaciones muy altas para sus ventas desde hace décadas, pero no ocurre lo mismo con Michael Jackson y Madonna. Este tipo de estimaciones y otra cobertura enciclopédica ha sido siempre menor para estos artistas Pop que para los artistas Rock clásicos.

Afortunadamente, esto está cambiando; de hecho, vosotros sois unos usuarios que habéis contribuido enormemente a que Madonna tenga la cobertura enciclopédica que se merece, con un enfoque académico digno de aplauso. De todos modos, si os doy mi opinión personal, creo que esto de las “ventas estimadas” es algo muy complejo y muy poco objetivo, difícil de darle un enfoque enciclopédico. Por ejemplo en la lista de álbumes más vendidos de todos los tiempo en la Wikipedia en inglés se ha propuesto añadir la cifra de 100 millones para el álbum Thriller, he visto que Apoxyomenus ha indicado que la brecha, la diferencia de ventas certificadas y estimadas sería demasiado grande, y tiene razón, pero al menos en esa lista, tal y como está actualmente, todo está bastante bien posicionado, y creo que los álbumes ocupan en su mayor parte la posición que les corresponde. En el caso del álbum Thriller lo importante es el dato de que es el más vendido; y aunque hay alguno que tiene una estimación de más del doble que lo certificado, el posicionamiento sigue siendo correcto en la mayoría de casos, sin diferencias abismales. Pero en lo que respecta a los artistas es más complejo de abordar que un álbum específico, y bajo mi punto de vista mientras se mantengan cifras tan altas como 500 millones para Elvis o 600 millones para The Beatles, entonces las ventas estimadas de Madonna deberían ser de 400 millones y las de Michael Jackson de 450 o 500 millones. Pero bueno, este tipo de cambios llevan su tiempo, es mucha la literatura generada desde hace décadas, pero que no hay que ser reacios a abordar, aunque como digo, en lo que a mí respecta estoy deacuerdo en cómo está actualmente la cifra en el artículo de Michael Jackson, aunque tal vez en un futuro, con una discusión previa y consenso común, y posiblemente con un número mayor de referencias disponibles, podamos tratar esto para varios artistas que lo puedan requerir. Saludos a ambos!. Salvabl (discusión) 23:51 19 may 2022 (UTC)[responder]

Un poco tarde. Pero muchas gracias por las observaciones. --Apoxyomenus (discusión) 23:55 17 jul 2022 (UTC)[responder]

¡Hola, Apoxy/Chris! Tiempo ha pasado. Espero que estés bien. Quería consultarte algo. Por esas casualidades, ¿tendrás disponible en formato físico o algún link/PDF de los siguientes libros?

• Ryan, Gavin (2011). Australia's Music Charts 1988-2010
• Nyman, Jake (2005). Suomi soi 4: Suuri suomalainen listakirja
• Salaverri, Fernando (2005), Sólo éxitos: año a año, 1959–2002
• Okamoto, Satoshi (2006), Oricon Single Chart Book: Complete Edition 1968–2005

Dichos libros figuran en varios artículos de sencillos y álbumes de Madonna (y de otros artistas musicales), y quisiera verificar que la información que se encuentra en dichos artículos es correcta y verídica. He tratado de buscar en Internet Archive (donde están disponibles miles de libros) pero no he tenido suerte. Debo comprarlos sí o sí y adquirirlos me es sumamente imposible por los excesivos precios y los difíciles métodos de pago. Gracias de antemano. No hay ningún problema si no tienes a disposición ninguno de ellos ;). Un abrazo grande y espero que estés bien. MadonnaFan 23:33 17 jul 2022 (UTC)[responder]

Hola, Fan de Madonna =). Pues la verdad no. Aunque más de alguno ha discutido el uso de fuentes como el de Salaverri, por ejemplo en la Wikipedia inglesa; los peak positions que aparecen en los artículos de Madonna y otros artistas, han sido generalmente aceptados. De ese mismo libro, tengo entendido que hay algunas capturas, usadas en el lista de los artistas con mayores ventas. Si los compras, me avisas :p, según tengo entendido el de Oricon hay varias ventas de sencillos y discos de artistas, incluyendo Madonna. Un abrazo y también espero que te esté yendo de lo mejor. Saludos! --Apoxyomenus (discusión) 23:55 17 jul 2022 (UTC)[responder]

Saludos, Apoxyomenus. Quería preguntarte si tienes alguna fuente para las ventas de You Can Dance de Madonna en Japón, ya que vi que en la Wikipedia en inglés añadiste el libro de Oricon Album Chart Book con ventas de 225 500 copias atribuidas al álbum y quisiera saber si esas ventas son actualizadas y reales. Pregunto porque hace ya unos cuantos años, específicamente el 30 de mayo de 2017, un usuario llamado Josegerman188 agregó las ventas del álbum en Japón, pero eran 184 560 copias; esta edición fue ocultada por IndianBio tan solo al día siguiente y luego eliminada por completo un par de meses después. En el sitio UKMix, si bien no es fiable al ser un foro, un usuario al aparecer compró el libro y publicó en un mensaje las ventas del álbum en aquel país, y coinciden con las ventas que había añadido el usuario Josegerman188 en su momento (especial atención a la fecha del foro, 26 de mayo de 2006). Más aún, el 24 de julio de 2004, el mismo usuario del foro —llamado Mario— publicó las copias que vendieron los discos de Madonna en las listas anuales; en el caso de You Can Dance, vendió en 1988 43 350 vinilos, 87 890 CD y 53 320 casetes que, sumados, dan nuevamente 184 560, siendo así el álbum internacional más vendido de Japón en ese año. En ambos mensajes subidos al foro, el usuario citó como fuente el mismo libro, Oricon Album Chart Book. Quisiera si podrías aclararme la duda. Gracias. Saludos cordiales. MadonnaFan 02:33 1 dic 2022 (UTC)[responder]

Hola, he estado ocupado y no he podido atender mi bandeja, y estaré así en los proximos meses, viendo a vista de pájaro cuando pueda. Ese dato salió del libro. Saludos. --Apoxyomenus (discusión) 01:47 4 dic 2022 (UTC)[responder]

Esperaba otro tipo de respuesta de tu parte. Pero bueno, suerte. MadonnaFan 19:24 4 dic 2022 (UTC)[responder]

Saludos. Espero que estés bien. Quería consultarte si podrías ayudarme en Wikimedia Commons con esta o esta imagen para «Rescue Me». Muchas gracias. Saludos cordiales, MadonnaFan 22:29 19 mar 2023 (UTC)[responder]

Hola, Fabri. Espero estés bien igualmente =). Acá tienes los labels 1 y 2. Aproposito, estoy haciendo un mini tour con lo de los premios una vez más. Saludos. --Apoxyomenus (discusión) 01:02 20 mar 2023 (UTC)[responder]

Muchas gracias por las imágenes. He visto tus últimas ediciones en la Wikipedia en inglés y los nuevos premios de Madonna que has añadido a la lista allá, así que en cuanto termine con los artículos de ella que tengo en lista, volveré a pasarme por el anexo de sus premios e incluiré los que vas añadiendo a la discusión. Muchas gracias por tu ayuda. Saludos cordiales, MadonnaFan 13:10 20 mar 2023 (UTC) PD: siento molestar nuevamente, ¿podrías ayudarme con alguna de estas dos imágenes? Gracias de nuevo.[responder]

No hay de qué, fan de Madonna. Acá están las imagenes: 3 y 4. Sí, sigo con lo de los premios. Luego dejo mis impresiones en la página de discusión. Saludos, --Apoxyomenus (discusión) 21:13 20 mar 2023 (UTC)[responder]

┌─────────────────────────────┘
Hola, Chris. Vengo de nuevo a molestarte, ¿me podrías hacer el favor de subirme esta imagen (o esta otra, cualquiera de las dos) a Commons? Muchas gracias. Abrazos, MadonnaFan 20:07 9 abr 2023 (UTC)[responder]

Hola, Fabri. Siento la tardanza. Acá están las imagenes 1 y 2. Saludos y un abrazo, --Apoxyomenus (discusión) 16:51 12 abr 2023 (UTC)[responder]

Hola, Apoxy/Chris. ¿Cómo estás? Una pregunta, ¿sabes cuál era la lista oficial de sencillos de Letonia y de Lituania durante la mitad de la década de 1990? Porque «You'll See» de Madonna llegó al número uno en ambos países, pero el periodista no menciona las listas. Estoy trabajando en el artículo de esa canción y justo encontré esos datos importantes para incluirlos en la tabla de listas y en la sección de «Recepción comercial». Veo que en la Wikipedia en inglés existen los organismos certificadores de Lituania y de Letonia, pero ambos fueron creados en 1999 según sus páginas oficiales, y «You'll See» entró a las listas en 1995-1996. A no ser que ponga como referencia a la IFPI en ambos casos. Agradezco tu ayuda de antemano. Un abrazo. MadonnaFan 18:28 27 jul 2023 (UTC)[responder]

Hola Fan de Madonna. Puede que viendo algún smash hits de esa época (algo que viene a la mente como "I'll Always Love You") te sirva de referencia si esos países están en él; en este caso ya vi que no, pero es por mencionarte un ejemplo. Sino puedes ver en los archivos de Cash-Box y poner los nombres de los países para indagar si en otros artículos aparecen un proveedor. Generalmente IFPI he visto que se ha usado de facto si no se conoce. Saludos y un abrazo. --Apoxyomenus (discusión) 21:13 27 jul 2023 (UTC)[responder]

Hola @Apoxyomenus, ¿Cómo estás? Disculpa que te esté molestando, pero quería ver si podrías subir dos imágenes: esta y esta a Wikimedia Commons para Twelve Deadly Cyns... and Then Some (álbum) y The Lion and the Cobra, por favor. Wikiiiarreglos (discusión) 19:00 3 sep 2023 (UTC)[responder]

Hola @Wikiiiarreglos. He subido algunos parecidos, pero son labels (etiquetas) de vinilos. Pero con estos tengo mis dudas de que se puedan subir per se, puesto que se ven como una fotografía con sus respectivos derechos de autor. Pero tu puedes intentar y subirlos personalmente si así lo deseas, ya sea desde acá o desde acá. Los pasos son muy intiutivos. Y te puedes guiar de otro ejemplo similar en lo que respecta a ciertos pasos, como las plantillas de licencias, por ejemplo con este. Me comentas. Saludos, --Apoxyomenus (discusión) 01:24 4 sep 2023 (UTC)[responder]

Madonna Agustina C Alonso (discusión) 00:45 15 sep 2023 (UTC)[responder]

Hola @Apoxyomenus: ¿Cómo has estado? Un favor, ¿crees que podrías ayudarme con un voto a favor con la candidatura a Featured Article de «La Isla Bonita» en la wiki inglesa? Gracias y abrazo fuerte Christian (discusión) 00:55 30 oct 2024 (UTC)[responder]