بحث:پیروز نهاوندی - ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد

رد کردن جدول تا شروع بحث‌ها

این مقاله با درجه کیفیت ضعیف و اهمیت متوسط دارای امتیاز ۱٬۳۳۹ در ویکی‌پروژه نسخهٔ آفلاین است. جزئیات بیشتر درجهٔ اهمیت در ویکی‌پروژه آفلاین: متوسط میانگین امتیاز اهمیت در ویکی‌پروژه‌های ویکی‌انگلیسی: ۲۰۰ جمع تعداد بازدید در یک ماه گذشته: ۲٬۱۴۲ دفعه درجه کیفیت در ویکی‌پروژه آفلاین: ضعیف تاریخ بازدید: ۱۴ سپتامبر ۲۰۱۷ معیار درجه‌بندی کیفیت: همهٔ شرایط مقالهٔ ضعیف ویکی‌پروژه نسخهٔ آفلاین را دارد. یک... :انسان موضوع مقاله: ایران

این مقاله عضو ویکی‌پروژه‌های زیر است:

ویکی‌پروژهٔ اسلام (درجه‌بندی‌شده به عنوان مقالهٔ خوب ، با اهمیت متوسط) اسلامویکی‌پدیا:ویکی‌پروژه اسلامالگو:ویکی‌پروژه اسلاماسلام ن ب و این مقاله در حوزهٔ فعالیت‌های ویکی‌پروژهٔ اسلام است، کوششی جمعی برای بهبود محتواهای مرتبط با اسلام در ویکی‌پدیا. اگر مایل به مشارکت در این زمینه هستید، لطفاً صفحهٔ ویکی‌پروژه را ببینید تا به بحث‌ها بپیوندید و فهرستی از انجام‌دادنی‌ها را ببینید.  خوب  این مقاله در مقیاس کیفیت پروژه به عنوان مقالهٔ خوب درجه‌بندی شده‌است.  اسلاممتوسط  این مقاله در مقیاس اهمیت پروژه به عنوان مقاله با اهمیت متوسط درجه‌بندی شده‌است.   تصویر مناسبی برای این صفحه نیاز است، یا اینکه تصاویر کنونی باید بروز شوند. اگر این کار را انجام دادید لطفاً پارامتر |نیازمند تصویر=بله را از این الگو بردارید. ویکی‌پروژهٔ تاریخ ایران (درجه‌بندی‌شده به عنوان مقالهٔ خوب ، با اهمیت متوسط) تاریخ ایرانویکی‌پدیا:ویکی‌پروژه تاریخ ایرانالگو:ویکی‌پروژه تاریخ ایرانتاریخ ایران ن ب و این مقاله در حوزهٔ فعالیت‌های ویکی‌پروژهٔ تاریخ ایران است، کوششی جمعی برای بهبود محتواهای مرتبط با تاریخ ایران در ویکی‌پدیا. اگر مایل به مشارکت در این زمینه هستید، لطفاً صفحهٔ ویکی‌پروژه را ببینید تا به بحث‌ها بپیوندید و فهرستی از انجام‌دادنی‌ها را ببینید.  خوب  این مقاله در مقیاس کیفیت پروژه به عنوان مقالهٔ خوب درجه‌بندی شده‌است.  تاریخ ایرانمتوسط  این مقاله در مقیاس اهمیت پروژه به عنوان مقاله با اهمیت متوسط درجه‌بندی شده‌است.

	پیروز نهاوندی به عنوان یکی از مقاله‌های خوب تاریخ مطابق با معیارهای مقاله‌های خوب انتخاب شده است. اگر می‌توانید آن را بهبود بخشید، لطفا این کار را انجام دهید. اگر فکر می‌کنید این مقاله شرایط خوب بودن را ندارد، می‌توانید درخواست بازنگری آن را بدهید.
رخدادهای برجستهٔ مقاله تاریخ فرایند نتیجه ۲۶ ژوئن ۲۰۲۲ نامزدی برای مقالهٔ خوب خوب شد ۱۹ ژانویه ۲۰۲۳ نامزدی برای مقالهٔ برگزیده برگزیده نشد
وضعیت کنونی: مقالهٔ خوب

مطلب اضافه شده در مورد پیروز نهاوندی به نقل از کتاب تازه منتشر شده ،کهن دیار گیان/ نهاوند و گیان از دوره های پیش از تاریخ تا امروز ، نویسنده علی اکبر کیانی است. https://ketab.ir/book/bdc7a24f-be06-42d1-8302-86e65d591d11 Sõasetika (بحث) ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۵۰ (UTC)پاسخ

@Sõasetika با سلام. آیا شما دسترسی به این کتاب دارید؟ Shobhe ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۰۰ (UTC)پاسخ

بله. کتاب را دارم . به هر روشی شما می گویید تا عکس بگیرم بفرستم . الان از روی کتاب تایپ کردم Sõasetika (بحث) ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۱۶ (UTC)پاسخ

@Sõasetika لطفا به بنده یک ایمیل ارسال کنید. از طرق اینجا Shobhe ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۲۳ (UTC)پاسخ

@ahsanotaghasim این آی دی تلگرام من است . پیام دهید تا عکس و فیلم از کتاب بفرستم . تشکر. اما سریع ویرایش را حذف نکنید سپاس Sõasetika (بحث) ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۲۵ (UTC)پاسخ

ahsanotaghasim@ Sõasetika (بحث) ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۲۵ (UTC)پاسخ

حالا که گمخ با موفقیت جمع‌بندی شد، خوب است دربارهٔ انتقال این مقاله به عنوان «ابولؤلؤ» بحث شود. به اعتقاد من، ابولؤلؤ رایج‌تر و شناخته‌شده‌تر از عنوان کنونی است. من جناب شبهه را به عنوان بازنویسنده و نامزدکنندهٔ مقاله برای گمخ و جناب مرتضا را به عنوان بررسی‌کنندهٔ گمخ این مقاله پینگ می‌کنم. کادامو (بحث) ‏۲۶ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۱۲ (UTC)پاسخ

من نکته خاصی ندارم. فقط به این نکته توجه فرمایید که بر اساس وپ:رایج اگر یک عنوان، رایج نباشد، باید از عنوان رایج استفاده کرد، حتی اگر صحیحتر نباشد. اما اگر عنوان صحیحتر هم رایج باشد، اولویت با صحیحتر است و نه رایجتر. بنابراین، با توجه به این که هر سه عنوان پیروز و فیروز و ابولولو به نظرم رایج است، باید به این جمع بندی برسید که کدام عنوان صحیحتر است. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۶ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۱۹ (UTC)پاسخ

در حال حاضر بین منابع فارسی مقاله، دائرةالمعارف بزرگ اسلامی و سه کتاب دیگر از ابولؤلؤ در عنوانشان استفاده کرده‌اند. در منابع انگلیسی‌زبان هم ایرانیکا همین کار را کرده. با این اوصاف فکر می‌کنم میزان رواج ابولؤلؤ بسیار چشم‌گیرتر از باقی نام‌ها است. کادامو (بحث) ‏۲۶ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۲۶ (UTC)پاسخ

تشکر از ساخت ریسه؛ به نظرم اصلا نیاز به این ریسه و گفتگو نیست. واضح است که عنوان ابولولوء شایع و عنوان صحیح و مشهور است. فقط باید به صورت «ابولؤلؤ» نوشته بشود یا «ابولولوء» یا حتی «ابولولو»؟ Shobhe ‏۲۶ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۳۳ (UTC)پاسخ

احتمالاً درستش «ابولؤلؤ» است. مروارید را در عربی اینگونه می‌نویسند. کادامو (بحث) ‏۲۶ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۳۹ (UTC)پاسخ

مقاله را منتقل کردم به ابولؤلؤ؛ فقط بحثش را هم خواستم منتقل کنم که نشد. چاره چیست؟ Shobhe ‏۲۶ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۵۲ (UTC)پاسخ

بحث:ابولؤلؤ از قبل موجود است. درخواست حذف سریعش را ثبت کردم. کادامو (بحث) ‏۲۶ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۳۴ (UTC)پاسخ

درود بر شما... Shobhe ‏۲۶ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۳۸ (UTC)پاسخ

Patricia (بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۰۹ (UTC)پاسخ

پیروز نهاوندی به خاطر تجاوز عمر به خاک ایران او را کشت نه بخاطر مذهب شیعه و خلافت علی؛ این آنچه است که در منابع متعدد و معتبر اشاره شده است. دوستان شیعه لطفا همه چیز را به نفع خودتان مصادره نکنید. این مقاله با اینکه در درجه خوبیدگی قرار دارد ولی کاملا یک طرفه نوشته شده است و نیاز به بازنویسی اساسی دارد. ضمنا در اکثر منابع غیر شیعه نام پیروز نهاوندی رایجتر است لذا نام مقاله را تغییر دادم. -- Parsa ^«بحث» ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۰۰ (UTC)پاسخ

سخنرانی نکنید. ادعاهایتان را با مدرک اثبات کنید. χαστερ ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۳۵ (UTC)پاسخ

«توطئه قتل عمر که بعضی از ایرانیان ساکن در مدینه در آن دست اندرکار بودند گواه این دعوی است ابولؤلؤ فیروز که دو سال بعد از فتح نهاوند عمر بر دست او کشته شد از مردم نهاوند بود ... بدینگونه، ایرانیان کینه ضربتی را که از دست عمر، در قادسی و جلولا و نهاوند دیده بودند در مدینه از او بازستاندند ...»
دو قرن سکوت - عبدالحسین زرین‌کوب ص ۶۸ تا ۷۰

-- Parsa ^«بحث» ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۱۳ (UTC)پاسخ

همچنین در تاریخ طبری آمده که او نصرانی (مسیحی) بوده است که احتمالا در زمان اسارتش توسط رومیان به مسیحیت روی آورده است. عمر پس از ضربت خوردن هنگامی که در بستر مرگ بود از اطرافیانش درباره قاتل می‌پرسد، و هنگامی که متوجه می‌شود پیروز به او ضربت زده می‌گوید:

«حمد خدا را که مرگ مرا به دست کسی قرار نداد که یکبار برای خدا سجده کرده باشد ...»
ترجمه تاریخ طبری ص ۲۰۲۸

این یعنی او در زمان قتل عمر اصلا مسلمان نبوده، انوقت شیعیان این اقدام او را به خلافت علی و مذهب شیعه منتسب می‌کنند! -- Parsa ^«بحث» ‏۲۸ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۰۴ (UTC)پاسخ

@Parsa 2au سلام. دربارهٔ محتوای مقاله نظر و اطلاعی ندارم، اما در مورد عنوان مقاله، با شما مخالفم. عنوان مقاله بر اساس رواج در منابع معتبر انتخاب می‌شود و معتبرترین منابع هم دانشنامه‌ها هستند. همین الان در منابع مقاله، دانشنامهٔ بزرگ اسلامی به فارسی و دانشنامهٔ ایرانیکا به انگلیسی، عنوان «ابولؤلؤ» را انتخاب کرده‌اند. باری، ریسهٔ بالایی هنوز جلوی چشم است و چهار کاربر کمابیش بر سر نام ابولؤلؤ توافق کرده‌اند. این که شما بدون توجه به آن بحث و نظر دیگران مقاله را منتقل کردید، اصلا شایسته نیست. نکتهٔ دیگر این که مقاله همین الان نامزد برگزیدگی است و با این انتقال، پیوندهای صفحهٔ نامزدی به صفحهٔ بحث مقاله را به هم ریخته‌اید. کادامو (بحث) ‏۲۹ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۳۰ (UTC)پاسخ

این هم نکته درستی بود. من دقت نکردم که مقاله در گمب است.

@Parsa 2au چون مقاله فعلا در گمب است، باید انتقادات‌تان را در همان گمب مطرح کنید. χαστερ ‏۲۹ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۳۱ (UTC)پاسخ

غیر از انتقاداتی که نسبت به خود مقاله مطرح شد، نسبت به عنوان مقاله هم نقدی مطرح شد و عنوان مقاله را تغییر داده‌اید. در حال حاضر این کار قابل قبول نیست زیرا اولا مقاله در گمب است و تغییر عنوان مقاله، پیوندها را بهم می‌ریزد. و ثانیا اجماعی برای این عنوان وجود داشته، و بدون اجماع جدید تغییر عنوان امکان‌پذیر نیست.

با این اوصاف، مقاله به نام سابق برگردانده می‌شود. هر انتقادی لازم است در گمب مقاله مطرح شود. χαστερ ‏۲۹ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۳۷ (UTC)پاسخ

@Hashter: چون با تغییر نام مخالفت شد فعلا بر روی آن اصراری ندارم، بعد از جمع بندی گمب برای تغییر نام نظرخواهی تشکیل می‌دهم. البته «باید»ی هم وجود ندارد که من در کجا انتقاداتم را مطرح کنم، بنظرم اینجا مناسب‌تر است، در آنجا نیز اشاره‌ای می‌کنم. -- Parsa ^«بحث» ‏۲۹ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۰۳ (UTC)پاسخ

چجوری مسلمان نبوده و به مسجد راهش دادند؟!!!🤔 Masnavi110 (بحث) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۲۴، ساعت ۰۷:۳۱ (UTC)پاسخ

@ChipsBaMast: سلام و عرض ادب. این ریسه و ریسهٔ بالایی را خواندید؟ کاش پیش از انتقال دوبارهٔ مقاله نظرتان را می‌نوشتید. کادامو (بحث) ‏۶ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۲۹ (UTC)پاسخ

@Kadamoo درود. گفتنی‌ها را جناب پارسا گفتند. به جز منابع شیعی یا منابعی که به موضوع شیعه می‌پردازند در دیگر منابع «پیروز نهاوندی» ذکر شده‌است. چیپس‌باماست ‏۷ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۳۵ (UTC)پاسخ

از کاربر:ChipsBaMast بخاطر انتقال مقاله تشکر می‌کنم. کاربر:Kadamoo و Hashter تا اجماعی حاصل نشده از انتقال دوباره مقاله پرهیز کنید.

بهرام مشیری از صاحب نظران تاریخ ایران درباره ارتباط نداشتن این کار پیروز نهاوندی با قضیه خلافت علی و تاکید بر اینکه اینکار بخاطر مردم و سرزمین ایران بوده گفته:

... دیدم جایی نوشتن که سلام بر ابولولو چاقوکش امام علی! قمه‌کش امام علی ... ایشون قمه برای علی نکشید، برای مردم ایران کشید، اصلا علی رو نمی‌شناخت ایشون، اصلا علی ای در کار نبود ...

همچنین درباره فیک بودن و ساختگی بودن آرامگاه پیروز در کاشان گفته:

... ایرانیا از نفرتی که از عمر داشتن به خاطر همین فتح ایران و آوردن اسلام، اومدن در کاشان یه جایی رو درست کردن به نام ابولولو و این داستان مسخره رو درست کردن، و این صحت نداره و این علایق مردم بوده که سبب شده همچین چیزی به وجود بیاد وگرنه ایشون رو توی همون مدینه کشتن و جسدش رو معلوم نیست چکار کردن ...

-- Parsa ^«بحث» ‏۷ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۲۴ (UTC)پاسخ

@ChipsBaMast منابع را معرفی کنید لطفا. ایرانیکا نه منبع شیعی است، نه موضوعش شیعه است.

@Parsa 2au من برای جلوگیری از تنش مقاله را منتقل نمی‌کنم، ولی اجماع بر سر نام «ابولؤلؤ» بالاتر شکل گرفته است و انتقال آن به «پیروز نهاوندی» بدون کسب اجماع خلاف رویه است. کادامو (بحث) ‏۷ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۴۶ (UTC)پاسخ

@Kadamoo: «اجماع» بالا کلا بین خودتان و یک نفر دیگر بوده، اجماع خاصی صورت نگرفته. ضمنا اجماع ابدی نیست و هر وقت با اجماعی مخالفت شود می‌شود آنرا بازبینی کرد و اجماع جدیدی حاصل کرد، الان هم من و جناب ChipsBaMast با نام «ابولؤلؤ» مخالفت کردیم، کاری خلاف رویه صورت نگرفته. -- Parsa ^«بحث» ‏۷ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۰۹ (UTC)پاسخ

@Parsa 2au اجماع بالا کلا تلویحی بوده‌است و نه رسمی. چون جمع‌بندی نشده. ولی به هر حال اتفاق نظری وجود داشته‌است. من با شما موافقم که اجماع ابدی نیست، ولی حرفم این است که «پیش» از انتقال، استدلال‌تان را بنویسید اینجا. بالاخره کسان دیگری هم هستند که در این دو ریسه نظراتی نوشته‌اند و انتقال بدون توجه به آن نظرات، درست نیست. شما استدلال کنید، چند روزی هم فرصت بدهید تا نظرات مختلف بیاید، اگر استدلال‌تان مورد قبول واقع شد که مقاله منتقل می‌شود. اگر هم نشد که مقاله به نام سابق می‌ماند. فکر می‌کنم رویهٔ درست اینگونه است. کادامو (بحث) ‏۷ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۲۶ (UTC)پاسخ

• هنگامی که با تغییر عنوان یک مقاله مخالفت شد، انتقال جز از طریق ایجاد نظرخواهی و کسب اجماع نباید باشد. یک نفر نام مقاله را برگردانده و نظرخواهی انتقال را در وپ:نبا ثبت کند. بنیامین (بحث) ۲۲ آذر ۱۴۰۱، ساعت ۲۲:۵۷ (ایران) ‏۱۳ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۲۷ (UTC)پاسخ