بحث:سیاه‌گوش (کاراکال) - ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد

این حیوان کاراکال هست و سیاهگوش نیست! برای تغییر نام صفحه به چه منابعی نیاز هست؟ این سیاهگوش واقعی است. --Persian.palas (بحث) ‏۲۵ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۲۱:۳۰ (UTC)پاسخ

درود. به مقالات متناظرشان در ویکی انگلیسی نگاه کنید: Caracal و Lynx در کاراکال حتی نام فارسی‌اش را نیز نوشته و گفته خود کاراکال نامی ترکی است به معنای سیاه‌گوش. -- Phobia ☺☻ ‏۲۷ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۱۹:۱۳ (UTC)پاسخ
ایرانیکا به صراحت نام سیاهگوش را برای Lynx و کاراکال را برای caracal اشتباه دانسته:
The lynx is larger than the caracal (about 82-105 cm long, without the black-tipped tail, and about 60-65 cm high at the shoulders). It has black ear tufts—a feature which, in addition to zoological kinship, may justify the name sīāhgūš erroneously applied to it by some modern authors (e.g., Eʿtemād, ibid., who, however, unduly calls the caracal kārākāl in Persian).

البته زمانی که نویسندگان فارسی زبان نام سیاهگوش برای lynx دادند دوره‌ای بود که تصور می‌شد این دو حیوان یکی باشند. حتی مقالهٔ انگلیسی caracal را که ببینید در انگلیسی هم به آن persian lynx و desert Lynx می‌گفتند. ولی الآن که مشخص شده این دو به هم ارتباطی ندارند این نام‌گذاری مشکل بزرگی را ایجاد کرده چون سیاهگوش (caracal) حیوان کاملا آشنایی برای فارسی زبان‌‌هاست با توجه به تعداد زیاد و سابقه اهلی شدن و پراکندگی در نقاط مختلف ایران و یک ادبیات غنی از آن وجود دارد از شاهنامه و گلستان سعدی و کتاب‌های متعدد دیگر از آن با نام سیاهگوش مطلب نوشته‌اند. نتیجه این می‌شود که در نسخه‌های قدیمی مقالهٔ وشق مملو از اطلاعات در مورد سیاه‌گوش (caracal) بود. یک جای مقاله نوشته بود سیاهگوش در مناطق سردسیر کوهستانی زندگی می‌کند و جای دیگر گفته بود سیاهگوش باقی مانده غذای شیر را می‌خورد. منابع غیرتخصصی دیگر هم همین مشکل را پیدا کرده‌اند. البته ویکی‌پدیا نمی‌تواند مشکل نام‌گذاری را حل کند ولی باید نام سیاهگوش را به یکی از آن‌ها اختصاص دهد. دو مقاله ویکی نمی‌توانند یک نام داشته باشند. بین این دو هم ایرانیکا به صراحت caracal را سزاوار دانسته.--همان (بحث) ‏۲۸ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۱۱:۱۳ (UTC)پاسخ


سلام، در ویکی انگلیسی هم نوشته شده: The caracal, despite sometimes being called Persian lynx or African lynx, does not belong to this genus. مبنای ساخت صفحات ویکی پدیا درستی علمی هست یا اشتباه ادبی گذاشته؟جنس های felis، caracal و lynx هر 3 از خانواده felidae هستند اما گونه ها فرق دارد.در کتاب پستانداران ایران نیز، صفحه 308 ، میخانیم: ...در برخی کتابهای قدیمی سیاه گوش. درست که گذشته اشتباه به کار برده میشده اما ما مبنای علمی پذیرفته شده رو به نظرم مبنا قرار بدیم بهتره.کاراکال با هر معنی باشه در هر زبانی الان در محیط زیست ایران به گربه ای با نام علمی caracal caracal ، کاراکال گفته میشود.البته نام انگلیسی هم این است. اما لینکس اوراسیایی یا همان سیاه گوش درست که وشق نامیده شده کاملا گربه ای با عادات و ظاهری جداست! اگر نیاز هست مقالاتی که تو ایران کارش شده در مورد لینکس انگوران زنجان رو بفرستم. ممنون از کمکتون --Persian.palas (بحث) ‏۲۹ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۱۰:۰۶ (UTC)پاسخ

من می‌دانم که الآن lynx یه سیاهگوش معروف است اما caracal هم نام فارسیش سیاهگوش است. این را که گفته‌اید در قدیم به اشتباه به caracal سیاهگوش می‌گفته‌اند، من متوجه نشدم به چه معنی است. در قدیم هیچ اشتباهی در مورد هویت این حیوان نبوده و اتفاقا آشنایی فارسی زبان‌ها با caracal با توجه به اهلی شدنش بسیار زیاد بوده و تمامی مشخصاتش هم به دقت کامل ثبت شده. اشتباهی که به تازگی صورت گرفته این بوده که با این تصور که caracal و lynx یک حیوان هستند lynx را هم به جای نام اصلیش یعنی وشق، سیاهگوش نامیده‌اند. البته شاید این را هم نتوان اشتباه گفت چون به هرحال این نام برای lynx هم که گوش سیاه دارد با مسما است. من مخالفتی با کاربرد سیاهگوش برای lynx ندارم اما اگر قرار باشد که نام سیاهگوش فقط برای یکی از این دو حیوان استفاده شود caracal محق است به دلایلی که در بالا گفتم و متن صریح ایرانیکا که منبعی معتبرتر از آن در زمینه مسائل مربوط به ایران نداریم. من حتی زمانی که متوجه این موضوع شدم از یک محیط بان پرسیدم سیاهگوش چه نوع حیوانی است و او مشخصات caracal را داد نه lynx. در محیط زیست ایران caracal حیوان بسیار شناخته شده‌ای است و به جر تعدادی از منابع جدید که آن را با نام علمیش کاراکال نامیده‌اند در تمامی منابع دیگر - که حجم عظیمی هم دارند - با نام سیاهگوش شناخته می‌شده اما lynx بر عکس آن به هیچ وجه حیوان آشنایی برای فارسی زبانان نیست به همین دلیل هم نام وشق اصلا نام آشنایی برای فارسی زبانان نیست. باز هم تاکید می‌کنم که من با نام سیاهگوش برای lynx مخالف نیستم چون به هر حال این نام برای آن کاملا رایج است ولی قابلیت ویکی اجازه نمی‌دهد دو صفحه یک نام داشته باشند. از پرانتز هم نمی‌توان استفاده کرد چون هر دو حیوانند و هر دو گربه‌سان.--همان (بحث) ‏۲۹ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۱۴:۴۵ (UTC)پاسخ

سلام، ممنون از دقت نشرتون اما محیط بانهای ما هنوز فرق پلنگ و یوزپلنگ رو نمیدونن و یا حتی دیدم و شنیدم که سیاهگوش و پلنگ یا حتی کاراکال و یوز رو اشتباه میگیرن و گزارش میکنن.چون زیاد باهاشون کار کردم این اشتباهاتشون برام نا آشنا نیست. اما در مورد بحث اصلیمون، به نظرم در مورد حیوانات کتاب های مانند پستانداران ایران(ضیایی، 1388) و یا فرهنگنامه های حیات وحش(مثلا فرهنگنامه نشر طلایی)، حیات وحش ایران(نوشته پدر محیط زیست ایران اسکندر فیروز) مد نظر قرار بگیره بهتره تا ایرانیکا.ایرانیکا معتبر، قبول دارم اما به نظرم قضیه نامگذاری خیلی حساسه! ممنون ازتون بابت پیگیری --Persian.palas (بحث) ‏۲۹ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۱۷:۵۶ (UTC)پاسخ

گزارش اشتباه به دلیل اشتباه در تشخیص است نه اینکه اصلا تفاوت یوز و پلنگ را ندانند. اما باز هم اگر فکر می‌کنید محیط‌ بان‌ها اشتباه می‌کنند. کافیست از چند نفر بپرسید سیاهگوش در جنگل زندگی می‌کند یا در صحرا؟ این سوال مشخص می‌کند کدام حیوان را فارسی زبانان با نام سیاهگوش می‌شناسند. من عرض کردم که قبلا که مقاله وشق عنوان سیاهگوش داشت مطالب مربوط به caracal در آن نوشته شده بود. حتی تصویری در صفحه اصلی از یک بچه Lynx قرار گفته بود و زیرش نوشته بود در قدیم به این حیوان شاطر شیر می‌گفتند و از این حرف‌ها. در مورد ایرانیکا هم اتفاقا ایرانیکا دقیقا گفته همین کتاب‌ها اشتباه کرده‌اند و نباید سیاهگوش را کاراکال می‌نامیدند و دلیلش را هم که آورده. در واقع خیلی واضح حکم مشکل را بیان کرده. در حالی که آثار دیگری که از نام کاراکال برای سیاهعگوش استفاده کرده‌اند نگفته‌اند چرا این نام را به سیاهگوش ترجیح می‌دهند و در واقع به مشکلات بزرگی که با استفاده از این نام ایجاد می‌شود توجه نکرده‌اند.--همان (بحث) ‏۳۰ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۱۰:۵۰ (UTC)پاسخ
برای اینکه مشکل را بیشتر توضیح دهیم فرض کنید به جگوار می‌گفتیم پلنگ و بعد برای اینکه پلنگ با جگوار اشتباه نشود برخی منابع به پلنگ می‌گفتند پانتر.--همان (بحث) ‏۳۰ اوت ۲۰۱۱، ساعت ۱۰:۵۷ (UTC)پاسخ

-سلام، بله متوجه شدم منظورتون رو خوب پس یعنی نام گزاری اینجا رو بر مبنای ادبی و تاریخی بزاریم بمونه و نه علمی؟میگم علمی چون الان تمام کتاب ها و مقالات تخصصی محیط زیست نام ها رو اونطور که گفتم قرار میدهند. --Persian.palas (بحث) ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۱، ساعت ۲۱:۳۰ (UTC)پاسخ

منظورتان این است که تمام مقاله‌ها و کتاب های تخصصی محیط زیست به سیاهگوش می‌گویند کاراکال؟ ایرانیکا که معتبرترین یا حداقل یکی از معتبرترین منابع در این مورد است می‌گوید اسم این حیوان سیاه‌گوش است و برخی نویسندگان جدید (نه همه) به آن گفته‌اند کاراکال. علت اینکه روی ایرانیکا تأکید می‌کنم این است که به صراحت گفته نام کاراکال اشتباه و سیاهگوش درست است در حالی که منابعی که از کاراکال استفاده کرده‌اند نگفته‌اند سیاهگوش اشتباه است چنانکه حتی خود کلمه کاراکال ترجمه سیاهگوش است. جالب این است که این ابهام به انگلیسی هم گسترش پیدا کرده و وقتی در Answers.com کلمه Caracal را جستجو می‌کنید به Eurasian Lynx تغییر مسیر پیدا می‌کند.--همان (بحث) ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۷:۴۹ (UTC)پاسخ

سلام، بله به گونه C. caracal کاراکال گفته شده و به lynx lynx سیاهگوش یا همان لینکس گفته میشه.این رو میتونید در تمام مقالات و کتابهای چاپ شده محیط زیستمون مثل پستانداران ایران که در حال حاضر منبع اصلی هستش ببینید. من در Answers.com جستجو کردم همون اما صفحه کاراکال رو در ویکیپدیای انگلیسی اورد! اگر منظورتون اینه:

[F. caracal, fr. Turk garahgootag; garah black + goofag ear.]

(Zoöl.) A lynx (Felis, or Lynx, caracal.) It is a native of Africa and Asia. Its ears are black externally, and tipped with long black hairs.

که منم بهتون پیشنهاد میکنم متن زیر رو از اینجا بخونید:

any of several wildcats of the genus Lynx (or Felis ), having long limbs, a short tail, and usually tufted ears, especially L. lynx (Canada lynx), of Canada and the northern U.S., having grayish-brown fur marked with white.

--Persian.palas (بحث) ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۱۱، ساعت ۲۰:۲۷ (UTC)پاسخ

درخواست خروج از محافظت

[ویرایش]
آخرین نظر: ۹ سال پیش۲ نظر۱ شخص در بحث

@همان: سلام. با توجه به گذشت بیش از ۳ سال از حفاظت این صفحه تقاضای خروج از محافظت آن را دارم. سپاس. Saeidpourbabak (بحث) ‏۹ ژوئن ۲۰۱۵، ساعت ۲۲:۴۳ (UTC)پاسخ

سپاس از شما. Saeidpourbabak (بحث) ‏۱۰ ژوئن ۲۰۱۵، ساعت ۱۶:۰۷ (UTC)پاسخ

پیوندهای خارجی اصلاح شدند (اکتبر ۲۰۱۹)

[ویرایش]
آخرین نظر: ۵ سال پیش۱ نظر۱ شخص در بحث

سلام همکاران ویرایشگر.

من به‌تازگی ۲ پیوند خارجی موجود در سیاه‌گوش را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:

لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.

با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۲ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۱۵ (UTC)پاسخ

برگرفته از «https://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=بحث:سیاه‌گوش_(کاراکال)&oldid=40515740»