بحث کاربر:Ozeyr - ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد

——————————————— خوش‌آمدید ———————————————

بایگانی گفتگوها

مباحث قدیمی‌تر از ۱۵ روز روز توسط ممکن است بایگانی شده باشند.

برای ساخت بحث جدید، لطفا از بالای صفحه گزینه بخش جدید را کلیک کنید
یا روی گزینه ایجاد گفت و گوی جدید در پایین کلیک کنید.

خواهشمندم روی «ویرایش» یا «ویرایش متنی» کلیک نکنید.

ایجاد گفت‌وگویی جدید

چند نکته

آخرین نظر: ۲ روز پیش۴ نظر۲ شخص در بحث

درود کاربر گرامی. پیرو ویرایشات شما در مقاله میان‌پرده ایرانی، لازم است به چند نکته توجه بفرمایید. نخست اگر دقت کنید، ذکر تمام دودمان‌ها به‌طور خلاصه و کوتاه آمده و این اتفاقی نیست. شیوه رایج آن است که در چنین مقالاتی تاریخچه دودمان‌ها و حکومت‌ها به این شکل خلاصه بیاید و در مقاله خودشان به‌طور مفصل به آنها پرداخته شود. دوم اینکه مطالب آن دودمانی که گسترش دادید نیاز به گسترش نداشت. سوم نام مقاله اشتباه سلطنت مکران است و مطابق رواج دانشنامه نیست و باید مثل باقی مقالات به شکل نام دودمان یعنی معدانیان منتقل شود. کاری که برای اصلاح مقاله معدانیان مکران انجام دادید اشتباه بود که توضیح خواهم داد. چهارم اینکه ملوک مکران جزو میان‌پرده ایرانی نیستند.

پ.ن: اگر قصد گسترش دانشنامه را دارید، بهترین کار ویرایش و گسترش صحیح مقاله دودمان‌هایی است که در بخش حکومت‌ها آمده. مطالبی که افزودید را کپی کرده و به مقاله اصلی‌اش بیفزایید. همچنین جای این پرسش مطرح است که چرا منابعی به مقالات می‌افزایید بیشترشان ذکر صفحه ندارد و منابع شناخته‌شده نیستند؟ Atabakjan (بحث) ۱۴ دسامبر ۲۰۲۴، ساعت ۲۰:۰۳ (UTC)پاسخ

عرض ادب دوست عزیز@FarhadParsi، با اجازه اکانت اصلی تان را تگ کردم، فرمایشتان در خصوص مختصر بودن توضیحات مقاله میان‌دورهٔ ایرانی صحیح است اما مقاله در بحث بنو الیاس دارای مشکل بود که سعی در اصلاح آن داشتم مثلا :

- در حالی که بخش‌های کوهستانی جنوبی و شرقی تحت کنترل بلوچستانی‌های محلی باقی ماندند.^[۱]

در نتیجه این لفظ بلوچستانی های محلی اشتباه محض است چرا در تاریخ همچنین چیزی نداشتیم مثلا در خود دانشنامه ایرانیا درج شده

- ʿEmād-al-dawla had been obliged to send a further army to his brother’s aid against the fierce mountain peoples of Kermān, the Kūfečīs (or Qofṣ) and the Balūč (324-25/936-37) (Ebn Meskawayh, repeated in Ebn al-Aṯīr).
  — منبع دانشنامه ایرانیکا^[۲]

- البته نسخه انگلیسی این مورد را از ویکی انگلیسی برایتان نقل قول میکنم:

He managed to extend his control over the northern part of the province, while the southern and eastern mountainous portions remained under the control of the local Koch and Baloch
— منبع ویکی انگلیسی^[۳]

ترجمه بند مورد نظر ویکی انگلیسی را جهت تاکید عرض میکنم :

 او توانست کنترل خود را بر بخش شمالی استان گسترش دهد، در حالی که بخش‌های کوهستانی جنوبی و شرقی تحت کنترل کوچ و بلوچ محلی باقی ماند.

من توقع داشتم از روی مطالبی که افزودم نهایتا خلاصه نویسی می کردید نه خنثی سازی و برگردان تمامی مطالب، بالاخره بعضی مطالب برای نتیجه گیری مناسب بودند که این کار را هم نکردید و مطالب منبع دار از دانشنامه ایرانیکا و دایره المعارف اسلامی بوده!

نکته دوم: با توجه به مشکلات بیان شده کمی تغییراتی دادم ضمنا مقاله بنو الیاس را چندی قبل گسترش دادم در نتیجه نیاز به کپی و انتقال به مقاله بنو الیاس نیست. ضمنا دوباره عرض میکنم در مورد بنو الیاس می توانستید با کمک مطالب افزوده شده خلاصه سازی و کوتاه سازی کنید نه که برگردان کامل بزنید.
نکته سوم: در خصوص سلطنت مکران مطابق با نسخه انگلیسی مقاله انجام شد ضمن آنکه معدانیان به سبب استقلال نسبی و اسمی خود کمی متفاوت تر بودند خود مقاله انگلیسی هم از لفظ سلطنت مکران در جنوب امپراتوری غزنوی صحبت کرده ببینید:

Sultanate of Makran was a medieval Islamic kingdom ruled by the Ma'danid dynasty. It ruled Makran from the late 9th or early 10th century until around the 11th century.

این عنوان ابتدایی شروع مقاله نسخه انگلیسی بود نه چیزی که آن را از خودم در آوردم و بارها در مقاله عنوان شده بود اصلا این الگو آسیا در قرون وسطی را ببینید. البته این الگو با عنوان حدود سلطنت مکران در آسیا در مقاله انگلیسی معدانیان بکار برده شده.
نمی دانم تصور کردید این کار با از سر خود انجام دادم اینطور نیست عنوان آغازی نسخه انگلیسی مقاله بود و در خود مقاله هم بارها از لفظ سلطنت مکران بکار برده بود و دودمان حاکم بر آن را سلسله معدانی ذکر کرده بود.
نهایتا بنظر من می توانیم نام مقاله را به سلسله معدانی(dynasty) منتقل کنیم و عنوان آغازی مقاله را مانند نسخه انگلیسی از سلطنت مکران شروع کنیم سپس دودمان حاکم بر آن را سلسله معدانی ذکر کنیم. که اینکار را می توانیم با ملوک مکران هم بکنیم به صورتی که نام مقاله به سلسله ملوک مکران منتقل و جمله آغازی را با سلطنت مکران و سپس دودمان حاکم بر آن را سلسله ملوک مکران ذکر کنیم. زیرا این دو دودمان پس از یکدیگر بر قلمرو مکران حکومت کردند و البته ملوک مکران هم با ضعف حکومت مرکزی استقلال نسبی و اسمی پیدا می کردند و سپس دوباره فتح می شدند.
نظر دوم اینکه سلطنت مکران مانند قضیه سلطنت دهلی که شامل 5 سلسله 1- سلسله مملوک 2- سلسله خلجی 3- سلسله تغلق 4- سلسله سید 5- سلسله لودی 6- سلسله سوری پس از فروپاشی یکدیگر بود بشود.
یعنی مقاله ای مجزا با عنوان سلطنت مکران که شامل شرح پادشاهی های مکران از سلسله علافی تا ملوک مکران شود و در این مقاله شرح مختصر و کوتاه سلسله ها صورت گیرد مانند قضیه میان دوره ایرانی که متذکر شدید و بعد هم مقاله های معدانی و ملوک مکران به سلسله معدانی و سلسله ملوک مکران که دو پادشاهی سلطنت مکران هستند منتقل شوند.

نکته چهارم: درخصوص ملوک مکران تعیین بازه زمانی دقیق میان دودمان ملوک مکران و دودمان معدانیان به دلیل پراکنده بودن منابع تاریخی این منطقه و دوره چالش برانگیز است. در حالی که هر دو سلسله‌ بلوچ بودند که در مکران یا بلوچستان حکومت می‌کردند، به طور قطع مشخص نیست که آیا ملوک مکران مستقیماً جانشین معدانی شد یا اینکه سلسله‌های دیگری، شاید حتی کوچک‌تر، قدرت‌های محلی کمتر مستند، بین آنها وجود داشت. به طور کل عنوان می شود آخرین حاکم سلسله معدانی در 440 قمری عزل شد اما مشخص نیست آیا توسط ترک مغول ها عزل شده یا اینکه ملوک مکران پس از سلسله معدانی مستقیما به قدرت رسید. به طور کل بنده ملوک مکران را مستقیما بعد از سلسله معدانی فرض کردم اما خب باید تحقیقات بیشتر در این مورد که مستقیما یا واسطه بین آنها بوده باید صورت گیرد. این کار را بعدتر انجام خواهم داد.
نکته پنجم: چرا زبان بلوچی و بلوچ ها را در باکس اطلاعات بعد از برگردان و ویراستاری و افزودن سلطنت مکران نیفزودید مگر بلوچ ها در آن عصر نبودند؟

* نکته ششم: منظور شما به طور دقیق متوجه نشدم منظورتان از

 منابعی به مقالات می‌افزایید بیشترشان ذکر صفحه ندارد و منابع شناخته‌شده نیستند

چیست؟

سرشناسی منبع ندارند یا منظورتان چیز دیگریست؟

می توانید با مثال توضیح دهید؟

منابعی که می افزایم اکثرن کتاب و بعضا مقاله و حتی وب هم زیاد افزودم اما کدام مورد را می گویید؟

البته در مورد بلوچستان منابع کم هستند و در برخی موارد مجبور به استفاده از کتب بومی مانند حکام و امراء بلوچ اثر مرتضی سارانی و... بشوم اما فقط در مورد ملوک مکران و معدانی از این منابع استفاده کردم.

در خصوص کنفدراسیون خانات کلات منابع انگلیسی زیاد تر هستند البته ملوک مکران در قرن 17 یعنی سال 1666 قدرت برتر مکران یا بلوچستان را به خانات کلات باختند و خانات کلات دولت حاکم بر بلوچستان مقرر گردید و ملوک مکران محدود به بمپور و تابع سیستم خان نشینی فئودالی خانات کلات شد.

منابع

↑ «لینک پیوند برجسته». دریافت‌شده در ۱۷ دسامبر ۲۰۲۴.
↑ «پیوند دانشنامه ایرانیکا». دریافت‌شده در ۱۷ دسامبر ۲۰۲۴.
↑ «لینک پیوند برجسته_ ویکی انگلیسی». دریافت‌شده در ۱۷ دسامبر ۲۰۲۴.

Ozeyr (بحث) ۲۰ دسامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۸:۱۳ (UTC)پاسخ

Ozeyr درود. مشکلی وجود ندارد. این خوب است که اگر ایرادی در مقالات می‌بینید آنها را بهبود دهید. اما بهبود با گسترش فرق دارد. وپ:تفکیک یکی از اصول دانشنامه است که مطابق آن مطالب مقالات باید به‌طور مشخصی در مقاله‌های مجزا تفکیک شوند. اگر مثلاً عبارت بوچستانی‌های محلی غلط است و کوچ و بلوچ درست است فقط کافیست آن را اصلاح کنید و اگر با منبع قبلی تداخل دارد با منبع جدید جایگزین کنید. بنابراین واگردانی‌ام درست بوده چون گسترش شما ناقض سیاست وپ:تفکیک است. می‌توانید مطالبی که وارد کردید را از فهرست ویرایشات پیدا کرده و در مقاله بنو الیاش وارد کنید. منظورم از منابع‌تان را روشن و واضح بیان کردم. نه در الگو پانویس هستند نه در الگو یادکرد. بسیاری ذکر نام ناشر، سال نشر و صفحه کتاب ندارند. برای نمونه منابع مقاله‌های معدانیان مکران و همین سلطنت مکران را با منابع میان‌پرده مقایسه کنید. تفاوت کیفیت واضح است. در رابطه با نام اقوام، و مقاله سلطنت مکران در جای مناسب توضیحات را دادم. Atabakjan (بحث) ۲۱ دسامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۲۶ (UTC)پاسخ

عرض ادب مجدد @Atabakjan، چشم در نتیجه سعی در بهبود مقاله میکنم. متوجه هستم مقاله مختصر بوده و شرح کامل آن باعث بیشتر شدن حجم بخش می شود. بهتر بود در خلاصه ویرایش برگردان ذکر می کردید مطالب کوتاه شده هستند و به این شکل نیازی به گسترش نیست.

نه این تاریخه مقاله بنو الیاس را ببینید قبلا آن را گسترش داده بودم با منبع و چشمم به مقاله میان دوره ایرانی خورد که تصمیم گسترش و کپی مطالب به میان دوره ایرانی را گرفتم هر چند نیازی نبوده.

جناب @Atabakjan عزیز، همیشه زود قضاوت می کنید. مقاله های معدانیان مکران و ملوک مکران اصلا توسط من ساخته نشدند و گسترششان تا به این حد هم اصلا کار من نبوده. من فقط مقاله ای با نام سلطنت مکران ساختم و محتوای معدانیان مکران را به آن افزودم تا بعد حل مشکل به بقیه موارد بپردازم البته وقت اگر یار باشد.

تارخچه ملوک مکران را ببینید فقط دو ویرایش آخر آن هم ویراستاری و تمیز کاری بوده متعلق به من است.

تاریخچه معدانی را هم ببینید بیشتر درگیر حل مشکل انتقال و عنوان صفحه و جستار های وابسته بودم و کل ویرایشم از مقدمه فراتر نرفته، آن هم از روی کتاب امراء و حکام بلوچ نوشتم و فقط به دلیل ویراستاری و نا مرتب بودن مقدمه بود. آخرین هم الصاق برچسب پیشنهاد حذف صفحه بود. کاری برای مقاله نکردم.

در مورد دو مقاله معدانیان مکران و ملوک مکران بنظر می رسد نویسنده مقاله منابع را در انتهای پانویس و در بخش منبع به صورت منابع معدانیان مکران و منابع ملوک مکران در آورده که دو مقاله از روی این منابع بنظر نوشته شده اند.

هنوز وقت بارسی منابع و وزن منابع نکردم در کل رویکرد من در گسترش مقالات اینگونه نیست

مثلا مقاله بنو الیاس را ببینید از زمانی که گسترشش دادم با منبع درج شده گسترش پیدا کرده البته هنوز باید از دایره المعارف اسلامی که از آن در بنو الیاس استفاده شده باید مقاله را گسترش دهم.

یا بحث نام قبلی دانشگاه سیستان و بلوچستان را ببینید که مورد خرابکاری قرار می گرفت و در نهایت منابع زیادی ازسایت سازمان اسناد و کتابخانه ملی ایران قرار دادم حتی منبع آنلاین سال تاسیس و عنوان تاسیس و سال تغییر نام از سایت سازمان اسناد و کتابخانه ملی ایران هم درج کردم

بقیه ویرایش های من هم در دسترس هستند می توانید چک کنید Ozeyr (بحث) ۲۲ دسامبر ۲۰۲۴، ساعت ۰۱:۵۴ (UTC)پاسخ

[1] «لینک پیوند برجسته». دریافت‌شده در ۱۷ دسامبر ۲۰۲۴.

[2] «پیوند دانشنامه ایرانیکا». دریافت‌شده در ۱۷ دسامبر ۲۰۲۴.

[3] «لینک پیوند برجسته_ ویکی انگلیسی». دریافت‌شده در ۱۷ دسامبر ۲۰۲۴.

[۱]

[۲]

[۳]