Discussion Projet:Boîte Utilisateur — Wikipédia
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Catégories Utilisateur présentes dans des pages catégories associées aux BU
[modifier le code]Bonjour
Actuellement il existe une dérive des catégorisations des pages Catégories Utilisateur
associée aux BU de localisation géographique en plus des Catégories Wikipédiennes
attendues.
Je vous rappelle que les pages Catégories Utilisateur
associées aux BU doivent contenir des Catégories Wikipédiennes
, éventuellement des Catégories Projet
ou des Catégories de maintenance
, mais pas des Catégories Utilisateur
.
Voici quelques exemples, qui seront un peu plus parlants :
- Catégorie:Utilisateur origine France qui est liée à
Utilisateur origine France est catégorisée dans Catégorie:Utilisateur origine Union européenne
- Catégorie:Utilisateur origine France métropolitaine qui est liée à
Utilisateur origine France métropolitaine est catégorisée dans Catégorie:Utilisateur origine France
- Catégorie:Utilisateur origine Auvergne-Rhône-Alpes qui est liée à
Utilisateur origine Auvergne-Rhône-Alpes est catégorisée dans Catégorie:Utilisateur origine France métropolitaine
- etc… Les exemples sont vraiment nombreux, voyez l'arbre ci-dessous pour plus de détails.
Il existe toute une hiérarchie allant de l’Europe jusqu'aux départements, voire jusqu'à la ville dans certains cas pour le côté Catégories Utilisateur
. Cela doublonne les Catégories Wikipédiennes
, qui sont faites pour ça ; par exemple, ajouter Catégorie:Utilisateur origine Auvergne-Rhône-Alpes dans la Catégorie:Utilisateur origine France métropolitaine cela doublonne Catégorie:Wikipédiens par région française d'origine. Au final, ces deux hiérarchies font la même chose.
Je souhaite donc
- Changer cet usage en retirant les
Catégories Utilisateur
de ces pages et les remplacer par lesCatégories Wikipédiennes
. Il faudra probablement créer lesCatégories Wikipédiennes
manquantes. - Rajouter une liaison vers la page des listes des BU concernées serait surement aussi une idée intéressante, c'est à creuser.
Liste des pages contenant les BU probablement concernées par ces modifications :
- Wikipédia:Boîtes utilisateur géographie,
- Wikipédia:Boîtes utilisateur pays (A-F), Wikipédia:Boîtes utilisateur pays (G-O), Wikipédia:Boîtes utilisateur pays (P-Z)
- Wikipédia:Boîtes utilisateur Belgique, Wikipédia:Boîtes utilisateur Canada, Wikipédia:Boîtes utilisateur Espagne, Wikipédia:Boîtes utilisateur France, Wikipédia:Boîtes utilisateur de villes françaises, Wikipédia:Boîtes utilisateur Suisse, Wikipédia:Boîtes utilisateur régionales, Wikipédia:Boîtes utilisateur de villes.
Un nouveau modèle sera probablement créé pour faciliter la mise en forme répétitive pour l'ajout d'un lien vers les pages des BU concernées. Le nom pourrait être Modèle:Liaison Catégorie Utilisateur, il est à discuter.
Il s'agit d'une vague importante de modifications et cela ne se fera pas d'un seul coup. Un inventaire exhaustif préliminaire sera probablement nécessaire.
Je ne peux pas donner plus de précisions, ma réflexion n'étant pas encore complètement aboutie.
Si vous avez des remarques, si vous n'êtes pas d'accord, ou si vous avez des suggestions, allez-y ! J'attends vos retours.
Notifications (non exhaustives) des contributeurs ayant eu cet usage : Epok,
Lysosome (inactif),
Otourly,
Rinaku,
Verdy p
Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 9 décembre 2023 à 15:15 (CET)
- Merci pour la notif @Ferro~frwiki.
- Fin 2011, j'ai fait de nombreuses modifications sur les catégories et BU géographiques en essayant d'y apporter une certaine cohérence sémantique. Avec le recul, mon opinion est que le détail des imbrications des catégories de wikipédiens par géographie n'a aucune importance ni utilité quelconque et que j'aurais mieux fait de contribuer du contenu ou de faire quoi que ce soit d'autre de ma vie ce mois-là. Ce n'est que mon avis. Naturellement, je ne m'opposerai donc à aucun changement de cet ordre. Rinaku (d · c) 9 décembre 2023 à 15:40 (CET)
- Merci pour ce retour rapide.
- Ne soyez pas si dur avec vous même, l'utilité de ces modifications existe : cela facilite la navigation pour les utilisateurs recherchant une BU dans une sous catégorie, mais cela peut se faire de la même manière avec les
Catégories Wikipédiennes
. - Ces modifications proposent « juste » de remettre les bonnes catégories, donc les
Catégories Wikipédiennes
, et éventuellement de rajouter un lien de navigation vers les pages des listes concernées. - D'après ce que j'ai pu comprendre, les confusions entre les racines de catégorie est une erreur très répandue, et malgré cette annonce de changement, le plus gros du travail a été effectué ; contrairement à vous, je pense donc que vous n'avez pas perdu votre temps en faisant ces ajustements.
- Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 9 décembre 2023 à 16:18 (CET)
- Merci d'avoir trouvé quelque chose de positif à répondre à mon message plutôt froid 🙂 Hé bien, bon courage pour la suite alors. Rinaku (d · c) 10 décembre 2023 à 09:17 (CET)
- Je pense que les "catégories:Wikipédiens" n'indiquent pas réellement l'origine, mais plutôt l'attachement ou la résidence actuelle. Que ce soit nommé avec les termes "Wikipédiens" ou "Utilisateurs" n'apporte en revanche aucune distinction. Il peut donc y avoir des "Wikipédiens X" (ambigu: origine(s), résidence(s), ou intérêt(s) culturel(s)) qui sont des "utilisateurs origine Y" ou "utilisateurs habite Y" ou "utilisateurs aime Y", avec deux lieux X et Y différents; je ne vois pas comment fusionner sauf si on supprime la précision "habite" ou "origine" et alors on aurait des utilisateurs qui sont à la fois "Wikipédiens X" et "Wikipédiens Y" (avec les lieux X et Y différents, le lieu X non inclus dans le lieu Y, et le lieu Y non inclus dans le lieu X). Faire les fusions forcées pour tous les utilisateurs concernés serait malvenu sans leur avis... Je ne vois donc pas réellement de "doublon", juste le niveau approprié à ce que veulent indiquer les utilsiateurs sur eux-mêmes, en tenant compte aussi des règles de protection de leur données de vie privée et du degré de précision qu'ils veulent bien (ou pas) donner.
- En revanche s'il y a trop de catégories, il faudrait limiter les lieux à des entités géographiques (continents, pays, région, départements, villes/agglomération ayant au moins 10 000 habitants, une existence reconnue (durant les deux derniers siècles ? mais on a des Wikimédiens qui aiment l'histoire et s'intéresse à des entités disparues depuis longtemps mais mal "représentées" par d'autres entités actuelles: URSS, empires romain, ottoman, mongol, Egypte antique, etc.), et surtout un projet Wikipédia associé (pour traiter les vastes sujets d'histoire et d'héritage culturel préservé): ces catégories d'utilisateurs sont d'ailleurs fortement liées à ces projets en terme d'intérêt et de participation Wikimédienne (sur Wikipédia ou d'autres wikis, dans une édition linguistique quelconque, donc aussi sur Wikidata, Commons, Wikisource, etc.), plus que selon une origine ou une résidence permanente, intermittente (régulière ou non) ou passée de ces utilisateurs. Le "nettoyage" ne peut pas être automatique pour tout et tout le monde et sans vérifier les projets liés. Verdy p (discuter) 9 décembre 2023 à 16:40 (CET)
- Je regrette mais vous êtes hors-sujet là. N'oubliez pas qu'on parle des pages catégories associées aux BU et pas des BU.
- La catégorisation des utilisateurs qui utilisent ces BU ne changera pas, c'est les catégorisations des pages catégories associées aux BU qui vont changer.
- Pour ne pas apparaitre dans les catégories le paramètre
nocat
est là pour ça, l'option existe déjà, mais là on parle des BU, pas des pages catégorie associées aux BU. - Pour la limitation du nombre de catégorie, ça n'est pas non plus le sujet et cela dépasse largement le cadre du projet BU.
- Le sujet de cette proposition est de revenir dans les normes préconisées pour les catégorisations des pages catégories associées aux BU, rien de plus.
- Pour être plus clair et faire très simple : respecter la racine
Catégorie Wikipédienne
des pages catégories associées aux BU. - Voir Aide:Catégorie et Wikipédia:Conventions sur les catégories.
- Le sujet des catégories des pages catégories associées aux BU n'est pas évident, j'en suis conscient ; j'ai moi même beaucoup galéré dans mes débuts pour comprendre tout ça.
- Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 9 décembre 2023 à 17:08 (CET)
- Quel "hors-sujet", c'était l'objet de la demande dans le premier message de ce fil. Et puis fusionner les catégories d'utilisateurs pour des boites ayant des objets différents, est-ce une bonne idée? Ce qui était évoqué c'était la convention de nommage utilisée pour ces catégories, mais pas d'en modifier l'objet et de mélanger dans la liste de ces catégories des utilisateurs ayant des objets différents. Si la demande n'était pas claire, au moins cela permet d'éclaircir ce qui est demandé. Merci donc de ne pas compliquer avec une quasi-attaque personnelle, alors même que ce fil demandait d'éclaircir et d'apporter des avis poru savoir quoi faire.Verdy p (discuter) 10 décembre 2023 à 09:45 (CET)
- Il ne s'agit pas de la convention de nommage utilisée pour ces catégories, ni de fusionner les catégories d'utilisateurs. Il s'agit de changer de racine de catégorie pour revenir au standard.
- De plus, je ne pense pas vous attaquer personnellement, j'essaie juste d'avancer sur le sujet, mais comme vous répondez à côté, c'est donc « hors sujet ».
- Il est tout à fait possible que vous ne compreniez pas la subtilité décrite. Je prends le temps de vous la redécrire (je vous épargne les exceptions et cas particuliers) :
- Une BU se catégorise dans une
Catégorie Boîte utilisateur
- Une
Catégorie Boîte utilisateur
est catégorisée dans uneCatégorie Modèle
, si elle existe. - La liaison entre une BU et ses utilisateurs se fait soit par un
lien
simple, soit par une pageCatégorie
(procédure) associée à une BU qui se nomme en fonction du nom de la BU, donc le nom de cette page estCatégorie Utilisateur
. Cette page recense automatiquement les utilisateurs de la BU, comme lelien
d'ailleurs. - Une page catégorie associée à une BU (qui se nomme
Catégorie Utilisateur
) se catégorise dans uneCatégorie Wikipédienne
.
- Une BU se catégorise dans une
Les cas présentés, d'écrivent une dérive avec l'utilisation directe desCatégorie Utilisateur
au lieu desCatégorie Wikipédienne
. Même si c'est mineur, cet usage n'est pas prévu pour ça. De plus,- Ces modifications ne changeront rien du tout sur la présence ou non des utilisateurs dans les
Catégorie Utilisateur
. Cet impact se fait via lelien
/catégorie
dans la BU. - Ces modifications ne parle pas de fusion de catégories.
- Ces modifications ne changeront rien du tout sur la présence ou non des utilisateurs dans les
Je ne sais pas comment être plus clair. Il est tout à fait possible que vous découvriez les subtilités de ce fonctionnement ; en fait, c'est assez compliqué pour pas grand-chose, mais c'est comme ça que fonctionne toutes les BU.- Les BU géographiques faisant exception depuis très longtemps, la présence de ce sujet est indispensable pour décrire les modifications à venir qui permettront de revenir à la normale.
- Tout cela sert surtout à éviter les surprises, ou les incompréhensions, et d'après ce que vous écrivez cela est effectivement nécessaire.
- Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 10 décembre 2023 à 12:07 (CET)
F123 pour votre information. Ces modifications devraient commencer bientôt. Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 3 janvier 2024 à 05:30 (CET)
- Quel "hors-sujet", c'était l'objet de la demande dans le premier message de ce fil. Et puis fusionner les catégories d'utilisateurs pour des boites ayant des objets différents, est-ce une bonne idée? Ce qui était évoqué c'était la convention de nommage utilisée pour ces catégories, mais pas d'en modifier l'objet et de mélanger dans la liste de ces catégories des utilisateurs ayant des objets différents. Si la demande n'était pas claire, au moins cela permet d'éclaircir ce qui est demandé. Merci donc de ne pas compliquer avec une quasi-attaque personnelle, alors même que ce fil demandait d'éclaircir et d'apporter des avis poru savoir quoi faire.Verdy p (discuter) 10 décembre 2023 à 09:45 (CET)
Mise à niveau de la Charte pour le Projet:Boîte Utilisateur
[modifier le code]Transfert vers la page de discussion concernée. Merci de répondre là-bas.
Modèle:Utilisateur Tramway
[modifier le code]Bonjour,
Je vois que l'image dans le modèle Modèle:Utilisateur Tramway, une icône simple, a été remplacée récemment (probablement aujourd'hui) par celle-ci File:TramwayMulhouse1.jpg qui n'est pas très heureuse. Même la couleur du fond a été modifiée.
L'historique du modèle n'affiche pas modification. Et je ne parviens pas à trouver quand, ni par qui, cette modification a été faite.
Une idée ?
Cordialement.
--H2O(discuter) 10 janvier 2024 à 15:41 (CET)
- Bonjour Jmh2o,
- L'image semble être toujours la même depuis la création du modèle, en 2007. Tu confond probablement avec un autre modèle.
- Wikipédiennement, Epok__ (✉), le 11 janvier 2024 à 13:49 (CET)
- Bonjour Epok
c'est également ce que je vois dans l'historique, pourtant, je t'assure que ce n'est pas le modèle tel que l'avais inséré dans ma page personnelle. C'était sur fond jaune et avec une icône de tramway. Qu'importe, je n'aime pas du tout cette photo qui n'est pas représentative et de piètre qualité. --H2O(discuter) 11 janvier 2024 à 18:32 (CET)
- Jmh2o alors ce qui est possible, c'est que ce soit l'image elle-même qui ait changé. Renommée ou remplacée. Epok__ (✉), le 11 janvier 2024 à 19:41 (CET)
- Epok, c'est ce que j'ai pensé. J'ai fouillé, mais, malgré mes nombreuses heures de vol sur Wikipédia, Commons et Wikidata, je n'ai rien trouvé. --H2O(discuter) 11 janvier 2024 à 19:56 (CET)
- Bonjour
Jmh2o. Peut-être avez-vous une meilleure illustration ?
- Nous pouvons avoir plusieurs illustrations pour une BU, par exemple comme pour
Utilisateur X (réseau social).
- Cordialement, Ferro~frwiki (discuter) 12 janvier 2024 à 13:41 (CET)
- Bonjour
- Epok, c'est ce que j'ai pensé. J'ai fouillé, mais, malgré mes nombreuses heures de vol sur Wikipédia, Commons et Wikidata, je n'ai rien trouvé. --H2O(discuter) 11 janvier 2024 à 19:56 (CET)
- Jmh2o alors ce qui est possible, c'est que ce soit l'image elle-même qui ait changé. Renommée ou remplacée. Epok__ (✉), le 11 janvier 2024 à 19:41 (CET)
- Bonjour Epok
Couleurs des exemples dans la charte graphique
[modifier le code]Je crée un sujet ici au cas où, car je ne sais pas si mon post sur la PdD de la charte graphique a été vu.
À bientôt,
Kimory (d) 20 mars 2024 à 14:21 (CET)
Si quelqu'un veut bien ajouter cette boîte
[modifier le code]
J'ignore comment créer un modèle ! MitchOsaureWAZAAAA !? 7 juillet 2024 à 12:26 (CEST)
- Bonjour, en effet ce dernier manquait à l'appel parmi les Wikipédia:Boîtes_utilisateur_musique.
- Voilà qui est créé. Je me suis juste permit de prendre une image différente, qui rentrait mieux dans la boîte.
- Accessible ici : Modèle:Utilisateur_Tuba
- — Babounet [m'écrire] 31 juillet 2024 à 16:09 (CEST)
Lien du bouton ∇
[modifier le code]Bonjour, en parcourant les modèles, dans Boîtes utilisateur France par exemple, j'ai vu deux type de lien associé au bouton ∇.
- L'un, comme sur Utilisateur aime Ain, utilise le paramètre lien et renvoie vers une page spécial de recherche.
- L'autre, comme sur Utilisateur aime Ariège, utilise le paramètre catégorie et renvoie vers une page de catégorie crée pour le modèle.
Quelle est la bonne pratique à utiliser ?
FDo64 m'a indiqué ici qu'il est préférable d'utiliser les liens vers page spécial, et de ne crée une catégorie que il y a plus d'une dizaine d'utilisateurs.
Cela s'applique à tous les modèles et boites utilisateur ?
Cela veut dire que je dois vérifier le nombre d'utilisateur de chaque boite et mettre une catégorie que si > 10 ?
Je trouve cela étannant que la bonne pratique ne soit pas d'uniformiser le comportement du lien ∇. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Peshigome (discuter), le 6 août 2024 à 13:05
- Bonjour Peshigome (au passage, pense à signer tes messages avec quatre tildes),
- La bonne pratique est la suivante : les nouvelles boîtes devraient être créées avec le paramètre
lien
car, au moins au démarrage, elles ne rassemblent que quelques utilisateurs (voire un seul : leur créateur). Si un boîte a un certain "succès" (du type une dizaine d'utilisateurs (= de pages catégorisées) minimum, comme recommandé par les conventions sur les catégories), alors il est possible de créer la catégorie associée et de remplacer le paramètrelien
par le paramètrecatégorie
. Note que ce sont les recommandations, et que toutes les boîtes ne les respectent malheureusement pas... - Il n'y a aucun intérêt particulier à uniformiser ce comportement, car cela risquerait d'entraîner une prolifération de catégories vides (si on uniformise avec
catégorie
), ou de perdre le côté visuel de la page liée (si on uniformise avec le paramètrelien
). - Wikipédiennement, Epok (✉), le 6 août 2024 à 21:47 (CEST)
- Bonjour, très bien, merci pour tes explications ! je prend note et appliquerai ces conseils ! ^^
- Et désoler pour la signature, je n'ai pas l'habitude de démarrer des discutions manuellement.
- D'ailleurs au passage, tu pense qu'il serait possible d'ajouter à cette page un bouton pour démarrer les discutions automatiquement, comme sur la page Discussion Projet:Modèle ? Peshigome (discuter) 6 août 2024 à 23:25 (CEST)
- Bien vu, le bouton est ajouté.
- Epok (✉), le 7 août 2024 à 00:07 (CEST)
- Nickel, merci ! <3 Peshigome (discuter) 7 août 2024 à 00:22 (CEST)