Обсуждение:Транссибирская магистраль — Википедия

Статья «Транссибирская магистраль» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. Вы можете посетить страницу проекта «Мириада», который занимается улучшением наиболее важных статей Википедии, и, при желании, присоединиться к нему.

Проект «Железнодорожный транспорт» (уровень II, важность для проекта высокая) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Железнодорожный транспорт», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с железнодорожным транспортом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. II Уровень статьи по шкале оценок проекта «Железнодорожный транспорт»: развитая Высокая Важность статьи для проекта «Железнодорожный транспорт»: высокая

Проект «Сибирь» (уровень II, важность для проекта высокая) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Сибирь», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Сибирью. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. II Уровень статьи по шкале оценок проекта «Сибирь»: развитая Высокая Важность статьи для проекта «Сибирь»: высокая

14-17 декабря 2006 года сведения из статьи «Транссибирская магистраль» появлялись на заглавной странице в колонке «Знаете ли вы». В колонке был представлен текст: «Хотя Владивосток является конечной станцией Транссиба, на ветке на Находку есть более удалённые от Москвы, чем столица Приморского края, станции — мыс Астафьева и Восточный порт». С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы».

По-моему, информативнее было бы расположить населённые пункты в географическом порядке, как они идут вдоль дороги. По крайней мере, с реками делают обычно именно так. **Maxim Razin(talk) 22:26, 26 июн 2005 (UTC)

Согласен

Вот тут http://www.transsib.ru/cat-geo.htm в разделе Современный маршрут Транссиба

они расположены и по порядку, и компактней. Xchgall 22:39, 26 июн 2005 (UTC)

Вообще-то имеющийся список претендует на полноту а в списке на сайте станций раза в три меньше, но, думаю, постепенно дополнят **Maxim Razin(talk) 22:51, 26 июн 2005 (UTC)

напишите пожалуйста о природных условиях, в которых функционирует магистраль и влияние этих условий на эффективность магистрали. 92.255.200.218 17:19, 16 января 2009 (UTC)патрик[ответить]

"Ниже приводится основной маршрут Транссиба, действующий начиная с 1958 года (через дробь приводится название железнодорожной станции, если оно не совпадает с названием соответствующего населённого пункта):

— Владивосток/Владивосток" - Не пойму: в чём несовпадение?83.241.15.217 20:23, 9 апреля 2012 (UTC)[ответить]

не меняется ссылка «Карымское» на «Карымское (посёлок)», хотя в окне редактирования исправление отображается.--Артём с Днепра 19:38, 21 июля 2012 (UTC)[ответить]

Внесите в список Населенных пунктов: станции Кострома-новая, Мантурово Staritsyn1987 (обс.) 19:43, 10 апреля 2021 (UTC)[ответить]

1891 — Состоялась закладка Великой Сибирской железнодорожной магистрали. «Заложником» выступил цесаревич Николай Александрович, будущий последний император России. Строительство началось с восточного участка от Владивостока до станции Графской (ныне Лазо).

Сие было в статье 14 июня. Думаю там целый абзац не нужен, достаточно ссылки на статью. А вот в статью, после проверки достоверности, можно было-бы включить. --Schekinov Alexey Victorovich 07:43, 14 июня 2009 (UTC)[ответить]

Такая ссылка относится к разряду неприемлемых. Из ВП:Внешние ссылки:

Неприемлемые ссылки
п. 8. Ссылки на дискуссионные сайты сетевых сообществ, чаты, форумы, группы, тематические конференции USENET и списки рассылки, кроме случаев, когда то или иное сообщество поддерживается людьми, внёсшими весомый вклад в развитие данной тематической области, и является одним из наиболее существенных источников информации по рассматриваемому вопросу.

В данном случае наличие ссылки могло бы обсуждаться, если бы на неё вела ссылка раздела «Примечание», то есть выставлялась для подтверждения какой-либо информации, указанной в статье. Размещение её просто так, «до кучи», является, как говорят правила, неприемлемым. По этой ссылке энциклопедической информации не содержится, а в более общем определении ссылки на ресурсы, на которых отсутствует контроль за соблюдением авторских прав, в Википедии подлежат удалению. Тем более, что в разделе «Ссылки» приведено уже достаточное количество внешних ссылок. --Владимир 13:36, 27 октября 2010 (UTC)[ответить]

А почему нет среди списка городов Кургана? Ив-Байдары 10:40, 20 января 2011 (UTC)[ответить]

С Харькова на прямую ходило 2-4 вагона по состоянию в середине и конце 90хх, состав был сборный. Может надо подправить ? Alex717 17:55, 31 мая 2011 (UTC)[ответить]

Мост не в Перми, а в г.Сарапуле!Спартанец 22:33, 21 марта 2012 (UTC)[ответить]

Мне кажется, вы не правы. Смотрите, на Сарапульском мосте на быках характерные "пояски" [1], а на пермском - нет [2], как и на фото, приведенном в статье. Давайте ваши доказательства, а пока я вашу правку откачу. --lite 07:15, 22 марта 2012 (UTC)[ответить]

Транссиб выделяется среди других дорог еще и тем что он двухпутный на всем протяжении. Второй путь был достроен во время Русско-японской войны чтобы обеспечить достаточную пропускную способность для снабжения фронта. Не могу утверждать наверное, но у меня сложилось впечатление, что других таких длинных двухпутных дорог нет. Другая похожая дорога -- Canadian Pacific railway (пересекает всю Канаду с востока на запад) -- всего лишь однопутная. Хорошо бы проверить и если это правда, указать в статье. 69.196.163.17 01:16, 24 августа 2013 (UTC)[ответить]

Не указан тёмно-красный участок, от Омска на восток, как он называется, действует ли? 188.186.117.170 19:06, 3 октября 2013 (UTC)[ответить]

Надо выкинуть из преамбулы города, ныне не относящиеся к Транссибу (Спб, Мурманск, Новороссийск, Находку). --Maxton 11:42, 24 февраля 2014 (UTC)[ответить]

Перенаправление Транссиб на Транссибирская магистраль некорректен, так как есть: «Транссиб» — «Транссибирская магистраль», железная дорога в России и «Транссиб» (TS) — Евроазиатский международный транспортный коридор, по маршруту: Берлин — Варшава — Минск — Москва — Екатеринбург — Владивосток — Находка. Думаю что стоит внести исправление. --46.148.227.10 16:23, 1 октября 2017 (UTC)[ответить]

А как мог начаться Транссиб с Миасса в 1891 г., если в 1892 г. железная дорога была достроена до Челябинска и по Челябинск включительно вошла в состав Самаро-Златоустовской железной дороги? Вот здесь: (Дмитрiев-Мамонов А. И., Здзярский А. Ф. Путеводитель по Великой Сибирской желѣзной дорогѣ. Изданiе Министерства путей сообщенiя (с 2 фототипiями, 360 фототипогравюрами, 4 картами Сибири, 3 планами городовѣ) // СПб: Товарищество художественной печати. — 1900. — 600 с.). Смотрим 139 с., обращаем пристальное внимание на с. 66 и прилегающие к нему, ну и остальные тоже и обращаем внимание кто были авторы (явно не дилетанты). Ural-66 (обс.) 15:27, 15 июня 2018 (UTC)[ответить]

Иначе говоря, со ссылками на одну и ту же книгу, а также на одни и те же правительственные решения, в одном и том же абзаце статьи сейчас сообщаются противоположные вещи. ОК. — Дмитрий Кошелев (обс.) 07:45, 17 июля 2018 (UTC)[ответить]

В приведённом источнике, Путеводителе по Великой Сибирской железной дороге, на с. 66 довольно понятно указано, что в 1892 году планировалость закончить участок Владивосток-Графская (с одной стороны) и начать строительство от Челябинска. Т.е, к 1982 год участки от Владивостока до станции Графской (современный г. Дальнеречинск)и от Миасса до Челябинска уже начали строить. При этом, участки ещё не были построены на 19 мая 1891 года, когда Наследник Цесаревич заложил первый камень Великого Сибирского пути во Владивостоке. Если формально подходить к вопросу, то Транссиб - это железнодорожная магистраль через сибирь, от Урала до Дальнего Востока. Начало во Владивостоке бесспорно, а от Урала - можно лишь условно определить, по тому участку откуда началось строительство примерно в тот же срок, поскольку фактически строительство железной сети просто продолжилось дальше в восточном направлении. Если в приведённом источнике вернуться на с. 65, то там как раз и сказано: "Высочайше утверждёнными 15 и 21 февраля 1891 года положениями Комитета Министров, по рассмотрении представлений Министра Путей Сообщения, постановлено было: 1) утвердить направление Уссурийской железной дороги от Владивостока до станицы Графской; 2) приступить в 1891 году к сооружению ж.д. от Миасса до Челябинска 3) разрешить производство в 1891 году изыскания от Челябинска до Томска или иного пункта Средне-Сибирского участка и от конечного пункта первого участка Уссурийской дороги до Хабаровска". В итоге, на 19 мая 1891 года Транссиб ещё проектировался и по факту был лишь идеей/направлением, на западе продолжалось строительство железнодорожной сети участком Миасс-Челябинск, а на востоке начато строительство от Владивостока. Miass (обс.) 23:27, 07 апреля 2018 (UTC)[ответить]

В указанном при таблице источнике сведения организованы совсем иначе, указанные в таблице участки источником не выделяются, т.е. проверить сведения без проведения оригинального исследования невозможно. При выборочной проверке участка Кропачёво — Челябинск у меня получились иные сведения, чем указанные в таблице.— Yellow Horror (обс.) 08:00, 29 июля 2020 (UTC)[ответить]

Там история такая: Транссиб был электрифицирован 60 участками в разные годы. Делать подобную таблицу с 60 строками данных — какой-то совсем уж неблагодарный труд (я вон и с 20 строками данных утомился). Поэтому я данные из источника скомпилировал и сгруппировал, так как мне показалось наиболее логичным. В принципе, подобное укрупнение присутствует безо всяких ссылок в немалой части статей Вики, касающихся Транссиба. По-своему эту таблицу и в самом деле можно считать ОРИСС, но в любом случае ничего лучшего пока нет. Если вы готовы сделать подробно по всем 60 участкам, я могу предоставить экселовский файл похожего вида, сделанный на основе вышеупомянутого источника. — Игорь Петров СПб (обс.) 08:25, 29 июля 2020 (UTC)[ответить]

От Кропачёво до Челябинска было электрифицировано тремя участками: в 1945 Златоуст-Челябинск (161км); в 1946 Бердяуш-Златоуст (51км); в 1947 Кропачёво-Бердяуш (108км). Ну вроде как выходит, что участки электрифицировались последовательно в рамках одного общего технического задания. Я указал в таблице границами, что весь участок Кропачёво-Челябинск (320км) был электрицирован в 1947, а первая электрификация на участке появилась в 1945. Такова была моя мысль, хотя я понимаю, что это как-то не очень понятно. Можно написать текстом в строке таблицы, что типа начало движения под электрификацией с 1945 года, но это как-то много слов, таблицу перегрузит. В общем у меня нет красивого решения на этот счёт, не исключено, что оно появится позже, или кто-то возьмёт на себя решение по разукрупнению таблицы и внесению всех 60 участков. — Игорь Петров СПб (обс.) 08:25, 29 июля 2020 (UTC)[ответить]

В общем, предлагаю пометку об ОРИСС снять, а то выходит что там в таблице как будто вообще ничему нельзя верить. — Игорь Петров СПб (обс.) 08:27, 29 июля 2020 (UTC)[ответить]

• В источнике электрификация участка Бердяуш - Кропачево относится к 1948 году. Но чтобы это обнаружить, мне пришлось вооружиться терпением и картой, а это уже явный признак ОРИСС.— Yellow Horror (обс.) 08:31, 29 июля 2020 (UTC)[ответить]
• ВП:ОРИСС, это не про доверие, а про возможность проверить сведения непосредственно по источнику, без привлечения других средств и специальных знаний.— Yellow Horror (обс.) 08:35, 29 июля 2020 (UTC)[ответить]

Ну я там разукрупнил и подправил. — Игорь Петров СПб (обс.) 08:47, 29 июля 2020 (UTC)[ответить]

Первой полностью в стране и сразу с паровозной тяги на переменный ток была переведена в 1959 году Красноярская железная дорога; у вас же указан 1960-ый, да ещё и прибавлены станции Восточно-Сибирской дороги. С размахом, так сказать.. Нехорошо. Тогда даже не было локомотивов собственных, и в Красноярске ходили французские "Ф". Уверен, не нужно валить всё в одну кучу. лоэнгрин (обс.) 01:43, 23 февраля 2021 (UTC)[ответить]

У меня указан 1960, потому что так указано в источнике. Про станции я претензию не понял. Локомотивы тут не причём. Валить в одну кучу может и не стоили, но расписывать всё по более чем 60-ти участков электрификации у меня не было сил на момент создания этой таблицы. — Игорь Петров СПб (обс.) 11:50, 5 марта 2021 (UTC)[ответить]

Сейчас в преамбуле статьи находится спорное утверждение о том, что в состав Транссиба включаются участки дороги вплоть до Москвы. На это предложение проставлен шаблон запроса источника, и уже прошло две недели, формально достаточных для того, чтобы удалить утверждение, не подкреплённое сторонним источником. Я предвижу, что это на самом деле не такой простой вопрос. Но хотелось бы, чтобы опытные участники в такой статусной статье пришли к консенсусу по этому важному аспекту - каковы всё-таки границы описываемого в статье объекта. А то уже появились утверждения о том, что Транссиб будет начинаться в Австрии. Да, там есть ссылка на публикацию ТАСС. Но с источниками тоже надо работать, а не бездумно копировать. В тассовской заметке здравым является предложение о том, что новая ветка свяжет центр Европы с Транссибом. Иные формулировки являются журналистским преувеличением. 193.233.70.48 10:53, 23 сентября 2022 (UTC)[ответить]

• Ну точно не в Челябинске начинается как написано в статье, так что нужно переписывать! 188.186.100.57 09:48, 16 июля 2023 (UTC)[ответить]
  • Найдите авторитетные источники, которые подтвердят, где именно находится начало Транссиба и переписывайте! Germash19 (обс.) 22:04, 17 сентября 2023 (UTC)[ответить]
    • большинство источников сказано что Транссиб начинается в Москве Aleksug (обс.) 15:06, 11 декабря 2023 (UTC)[ответить]
    • Ну вот в газете "Гудок" сказано что Транссиб это Владивосток - Москва: https://gudok.ru/content/infrastructure/1566581/ 188.186.76.5 11:45, 29 июля 2024 (UTC)[ответить]

На запрос дан ответ

Пожалуйста, исправьте на странице явную ошибку Челябинск на Москва, спасибо. 159.224.93.228 09:43, 22 октября 2023 (UTC)[ответить]

• Почему вы считаете это ошибкой? Покажите авторитетные источники, которые подтвердят ваше мнение. Иначе ваши действия по замене в статье информации, подтвержденной авторитетными источниками (Челябинска на Москву) могут считаться вандализмом и вы можете быть заблокированы. Germash19 (обс.) 09:52, 22 октября 2023 (UTC)[ответить]
  • Потому что Транссиб начинается с Москвы 159.224.93.228 14:47, 22 октября 2023 (UTC)[ответить]
  • Пускай будет Москва так как Транссиб начинается в Москве Aleksug (обс.) 10:34, 13 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • Не всю правду пишет википедия. В других источниках пишется что Транссибирская магистраль начинается в Москве. А в википедии Транссибирская магистраль начинается в Челябинске. Это не правильно. По этому верните как всё было Aleksug (обс.) 07:11, 16 декабря 2023 (UTC)[ответить]
• Большая российская энциклопедия считает, что Транссиб исторически начинался в Миассе, городке в 100 км от Челябинска. Возможно, стоит заменить на него, а возможно, оставить Челябинск, потому что это первый крупный город по пути, не знаю. Москва не к месту. Викизавр (обс.) 19:49, 27 октября 2023 (UTC)[ответить]
  • Нумерация километров на Транссибе начинается в Москве, а не в Челябинске (это видно по любой карте) поэтому надо менять место начала Транссиба. А источники попробуйте сами найти. 188.186.108.125 15:11, 17 ноября 2023 (UTC)[ответить]
    • Правильно Aleksug (обс.) 11:40, 8 декабря 2023 (UTC)[ответить]
    • Но теперь Транссиб начинается не с Челябинска а с Москвы Aleksug (обс.) 08:17, 9 декабря 2023 (UTC)[ответить]
      • Так как во вносимый текст (в очередной раз) не было представлено никаких источников, подтверждающих, что Транссиб начинается в Москве, то я снова удалил это.— Germash19 (обс.) 13:10, 11 декабря 2023 (UTC)[ответить]
        • Транссиб начинается в Москве а не в Челябинске Aleksug (обс.) 13:56, 11 декабря 2023 (UTC)[ответить]
          • и длинна составляет 9,2 тысяч км Aleksug (обс.) 14:37, 11 декабря 2023 (UTC)[ответить]
        • там есть источники Aleksug (обс.) 15:03, 11 декабря 2023 (UTC)[ответить]
• Транссибирская магистраль — это не маршрут какого-то поезда, а конкретная железная дорога, которая построена в конкретном месте. А именно — после Урала через Сибирь и до тихоокеанского побережья. Когда эта дорога проектировалась, а также когда она строилась и даже когда полностью была построена, Москва даже не была столицей государства. Столицей всё это время был Петербург. И да, маршруты строились тогда от Петербурга. То, что потом столицу перенесли в другой город, никак не повлияло на уже действующую Транссибирскую магистраль. Кому-то нравится завышать километраж и писать абстрактные числа от Москвы — да пожалуйста, хоть от Лиссабона (теоретически, дотуда можно доехать по ж/д). К Транссибу это не имеет отношения. Skirienko (обс.) 06:15, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]

В разных источниках указана различная длина жд. В частности, 8,3 тыс. км на 1916 год, которые сейчас стоят — это явно с учётом КВЖД, причём лишь его части, ибо часть отошла к Японии. Предлагаю ограничиться отражением в карточке длины без КВЖД (7 тыс. км), ибо он относится к Транссибу с натяжкой, да, и, значительная часть КВЖД к моменту окончания постройки последнего участка Транссиба (Амурской жд) досталась Японии. Germash19 (обс.) 12:15, 15 декабря 2023 (UTC)[ответить]

• на самом деле длина состовляет 9,2 тысяч км Aleksug (обс.) 07:14, 16 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  • Москва вам покоя не даёт... О расстоянии между Владивостоком и Москвой, которое указано на вокзалах этих городов (и в данной статье есть снимки), можно также расписать подробнее: объяснив про систему километража на жд СССР, почему километраж на Транссибе стал отсчитываться от Москвы и тд. Займитесь, если у вас есть АИ по этому вопросу. — Germash19 (обс.) 22:30, 22 декабря 2023 (UTC)[ответить]
• Изменил в статье длину жд, указав протяжённость без учёта КВЖД. — Germash19 (обс.) 09:31, 16 января 2024 (UTC)[ответить]