Обсуждение Википедии:Критерии добросовестного использования — Википедия

Поправка к правилу Википедия:Критерии добросовестного использования, принятая в 4:21, 19 апреля 2012 года, является итогом обсуждения на странице Википедия:Обсуждение правил/Изменение ВП:КДИ применительно к Инкубатору.

Поправка к правилу Википедия:Критерии добросовестного использования, принятая в 9:46, 18 июля 2010 года, является итогом обсуждения на странице Википедия:Форум/Архив/Правила/2010/07 § Упрощение структуры ВП:КДИ.

Поправка к правилу Википедия:Критерии добросовестного использования, принятая в 08:44, 7 апреля 2009 года, является итогом обсуждения на странице Википедия:Форум/Архив/Правила/2009/04 § Отказ от пунктов 5 и 6 ВП:КДИ.

Редакция правила Википедия:Критерии добросовестного использования, принятая в 23:36, 20 января 2008 года, является итогом обсуждения на странице Википедия:Голосования/Поправки к КДИ. Значительные изменения могут вноситься в правила только по достижении консенсуса в сообществе участников Википедии в ходе обсуждений, опросов или голосований.

Зачем нужно обоснование, если оно уже есть во многих шаблонах?--Nxx 20:10, 8 декабря 2006 (UTC)[ответить]

Нкасколько я понимаю, оно нужно в случае применения простого Fair use, без использования специального шаблона. В английской версии есть куча дополнений и разъяснений (en:Wikipedia:Fair use), которые тоже нужно бы перевести. --Panther ^@ 14:18, 10 декабря 2006 (UTC)[ответить]

Предлагаю дополнить правило/рекомендацию, что в одной статье не должно быть более одного (двух?) изображений с лицензией Fair use. — Obersachse 05:33, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Нет, это неправильно, хотя и очень хотелось бы. Если каждое изображение отвечает данным критериям, то их может быть и несколько. --Panther ^@ 05:46, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Возражаю. В статье Николь Кидман было 20 таких изображений. Это явно не добросовестное использование. Чтобы понять, как она выглядит, достаточно одной фотографии. Напоминаю: Fair use - это исключение, если по-другому никак описать явление, предмет, человека, ... — Obersachse 05:53, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Думаю, кадры в статьях про фильмы и актеров приведены не для того, чтобы понять, как выглядит актер, а чтобы проиллюстрировать развитие сюжета либо показать актера в той или иной роли. Тем более, что обычно это фотографии маленького размера ... См. например в англ. вики избранную статью Angelina Jolie. Мне бы не хотелось работать с ограничением в 1 картинку. Возможно это оттого, что я визуал, и мне приятнее видеть подтверждение тексту в виде иллюстрации. Но в общем мое мнение вряд ли на что-то повлияет ))) раз уж принято решение закрутить гайки :) Может хотя бы ввести ограничения по высоте / ширине? Кстати, если я не ошибаюсь, промоматериалы к фильмам (которые лежат в виде хайрезов на многих сайтах специально для публикации в журналах и проч.) можно использовать без ограничения, если проставлять источник. asta 07:35, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Томас, вы потерли из Николи К. все картинки? :)))) Теперь их меньше, чем в англовики, где статья короче. asta 07:38, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Нет, конечно. Спрятал в <!-- --> --Obersachse 07:55, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Вообще я почитала обоснования к использованию кадров в избранной статье о фильме V for Vendetta. Про все кадры там написано, что они иллюстрируют текст + взяты из промопакета (собственно на то и созданного). Так что с Кидман вы, наверное, погорячились. Подобные обоснования можно было написать ко всем кадрам. asta 07:48, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Вот например стандартное обоснование:

1. This image is essential for illustrating the text next to which it appears, as it depicts the Norsefire regime, and illustrates some of the totalitarian imagery that contributes to its look. Illustrating this imagery, helps to negate the notion that the Norsefire regime was designed by the filmmakers as a parody of the American Administration, as the imagery shown is clearly not derive from that.
2. This image was released as part of set of images meant to promote the film. It is not a screenshot.
3. The image is of a lower resolution than the original promotional image.
4. This image is used on various websites, so its use on Wikipedia does not make it significantly more accessible or visible than it already is.
5. The image is being used for information purposes only and does not detract from the original work, nor does it limit the copyright owner's rights to market or sell the work in any way.
6. No free or public domain images have been located for this film.
asta 07:51, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Короче, поразмыслив, предлагаю написать стандартизированные шаблоны-обоснования. Например:

• На изображении представлены главные герои фильма \ ключевой момент \ и т.п.
• Изображение взято из промопакета фильма и не является скриншотом.
• Изображение представлено в низком разрещении.
• ... asta 08:03, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Прочитайте внимательно ВП:КДИ — кадр из фильма может иллюстрировать:

1. Статью об этом фильме, при этом использование больше 1-го кадра обосновать сложно, про каждый нужен отдельный раздел.
2. Раздел статьи об актере, рассказывающий о его роли в этом фильме.

Все. Остальное ВП:КДИ не соответствует. Неважно, является ли изображение скриншотом и откуда оно взято. Главное — что оно защищено АП и должно строго соответствовать политике Фонда, что выражается в жестком соблюдении ВП:КДИ. —Panther ^@ 08:13, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Я всего лишь привела пример разумного использования fair use из английской википедии. Кроме того, КДИ пока не является правилом. asta 08:53, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

• В случае с Кидман я бы вообще выкинул к чорту оттуда все fair use картинки кроме, наверное, 1-2 кадров из самых известных фильмов (уж явно не с задницей). В данном случае есть даже фотография со свободной лицензией. --Boleslav1 ^トーク 09:49, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]
  • правильно! на кадре должна быть передница, а не задница! напримерв статье про Шэрон Стоун предница просто обязательна! :-) Idot 12:03, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

• У буржуев, как я понимаю, использование более одного fu изображения на статью считается недопустимым. Только за этим ограничением не особо следят. --the wrong man 09:52, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

  А почему? Что нарушают 2, 3 и более картинки? Я сейчас говорю о промокадрах, которые на многих специализированных сайтах выложены в большом разрешении для бесплатной публикации (с условием проставления источника)? Нет ли тут такого, что «все побежали, и я побежал»? asta 09:54, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

  Это идёт от идеологии проекта — никакого копирайта. Даже одно fu изображение — отступление от этого принципа. --the wrong man 09:57, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

  А идеология проекта разве не определяется законодательством (в смысле разве она может быть жестче)? Я сегодня поеду на старую работу, спрошу там об условиях публикации промокадров заодно. Что-то я не уверена, что на их счет существуют ограничения по количеству. asta 09:59, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

  Это разные вещи. Одно дело статья Ромы Воло#уева, другое — Ваша статья в вики. В журналах на одной из первых страниц указано, откуда фотки, и наставлена куча копирайтов. В вики же в идеале никаких копирайтов быть не должно. --the wrong man 10:12, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

  Не трогать Рому, он прекрасен :-) asta 11:03, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

  Бу-га-га. --the wrong man 11:10, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

• И нужно определиться, что делать с использованием fair use изображений (кадров) в статьях имеющих непосредственное отношение не к самому произведению (фильму), а к его теме? Например, допстимо ли использовать Изображение:Bakumatsu supachibo.jpg в статье про Путятина? --Boleslav1 ^トーク 09:53, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

  Опять же, в en-wiki это трактуется как fair use violation. --the wrong man 09:55, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

  А где это явно указано в en:Wikipedia:Fair use? --Boleslav1 ^トーク 09:56, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

  Явно это вроде не указано, но такова практика, как я успел заметить. --the wrong man 09:58, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

  ты хоть одну статью про жанры чего-либо в аглийской википедии видел? в них это за violation не считается! (Idot 12:03, 3 апреля 2007 (UTC))[ответить]

• Опять 25. :) Люди предлагаю тему fairuse изображений оставить в покое до тех пор пока не будут разобраны Категория:Некатегоризованные изображения. После этого надо будет править/принять Википедия:Добросовестное использование за правило, и начинать создавать fair use rationale, что есть обоснование добросовестного использования, суть - каждое использование fairuse изображения в независимости от поставленного шаблона (будь по ((tl|кадр}} или {{скриншот}}) должно быть обосновано, это уже прописано на мете. Никаких ограничений по колличеству fairuse в одной статье нет --Vaya ^{Обсуждение} 10:11, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

мнения других участиников про ограничение в 1 картинку fair-use, включая и скриншоты и обложки итп.

• Против, зачем вводить искусственные ограничения? --Andy Terry ^{обсужд.} 07:07, 4 апреля 2007 (UTC)[ответить]
• Против, это маразм (Idot 09:12, 3 апреля 2007 (UTC))[ответить]
  • советую глянуть статьи про аниме с готовностью 100 % (оосбенно избранные), согласно правила проекта-аниме, каждый значимый персонаж имеет свой портрет (скриншот), имеют картинки серии и тома кинг (Idot 10:10, 3 апреля 2007 (UTC))[ответить]

20 картинок в статье про Николь — это, конечно, перебор. Но один скриншот, например, для статьей о компьютерных играх — просто насмешка. Если уж заниматься квотированием, то, полагаю, ограничение должно быть до 3 или 4 изображений, если они существенны. Deerhunter 09:23, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

• Против Не пойму, зачем связывать руки, если нет законодательно закрепленных ограничений. Я согласен с разумным требованием ограничивать скриншоты до, скажем 5, на статью, но зачем плодить убогие статьи с 1(!) иллюстрацией. Ну я бы понял еще, если бы компания-производитель фильма возражала. А так просто внутренняя диверсия по компрометации Вики в глазах читателей (не юристов) ----Vissarion 09:33, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]
• Против, если нет законов, запрещающих использовать энное количество таких изображений статьях, зачем вводить ограничения? Подобные иллюстрации позволяют лучше раскрыть статью. Я подсчитал, в такой небольшой статье как Смывайся! изображений ФУ целых 11. Теперь представьте статью с одним лишь постером, без остальных кадров —Калий 10:06, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]
• Против. Либо запретить вообще, либо не вводить таких ограничений. Какая разница сколько кадров использовалось? Вообще, я считаю, что есть условно-разумный предел — когда кадров меньше по площади, в статье меньше, чем текста. Но численные ограничения — это странно. Я бы понял (но не поддержал) отказ от fu вообще. Но ограничение «воруем, но не больше 100р» мне представляется верхом цинизма :) #!George Shuklin 10:13, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]
• Против, это заставит разбивать статьи на мелкие кусочки и при этом соответствие законодательству ничуть не улучшится.--Nxx 19:41, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]
• За,за и только за! Хватит жить на подачки, это унизительно (пресс-киты с правом на свободное распространение, но без свободной лицензии — это именно подачки). Немецкая википедия является, пожалуй, самой качественной, не имея вообще никакого фаирюза. А вообще я думаю, что через пару лет Фонд однозначно запретит фаирюз во всех разделах. К этому всё и идёт. Волков Виталий (kneiphof) 19:47, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

  Некторые статьи без этого проиллюстрировать просто невозможно. Как вы, например, представляете статью про Микки-Мауса? Не говоря уже о полевых снимках Второй Мировой или фоторафиях поверхности Венеры, снятых советскими зондами.--Nxx 19:58, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

  Что нельзя, то нельзя. Обидно, но можно дать внешнюю ссылку на изображение. А фотографии Венеры советскими аппаратами можно заменить на фото НАСА. Они свободны. Волков Виталий (kneiphof) 20:04, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

  Аппараты НАСА не садились на поверхность Венеры. Советские фотографии являются единственными фотографиями с поверхности этой планеты.--Nxx 20:06, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

  Тогда — увы. Волков Виталий (kneiphof) 20:13, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

  Чего увы? Вы вот этим чего добиваетесь? Сделать такую энциклопедию, какой еще мир не видал? То есть, без иллюстраций? А смысл-то какой? Кому-то от этого лучше будет?--Nxx 20:17, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

  В смысле, без иллюстраций? Без несвободных иллюстраций. Смысл в том, что вы люди понимали, что в области авторских прав далеко не всё хорошо. Будь моя воля, я на месте любой несвободной картинки ставил бы табличку «К сожалению из-за законодательства в области авторских прав мы не можем проиллюстрировать эту статью. Требуйте у вашего правительства изменения законодательства». Тогда может быть что-нибудь и изменилось бы. А так… вечно и будем жить в серой зоне. На подачки. Сегодня разрешают брать фото из пресс-кита, а завтра в суд из-за него подадут. Вроде как на старика, который в пивной на губной гармошке мелодии Битлз играл. Не хочу оказаться в его роли. Волков Виталий (kneiphof) 20:25, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

  Я понял вашу позицию. Это нечто вроде протеста «вырву себе глаз, пусть тёще хуже будет». На самом деле, надежда на изменение законодательства гораздо выше, когда люди привыкнут к этому, когда это будет казаться им естественным. Например, согласно современному законодательсту нельзя читать книжку со стихами вслух (до 6 лет лишения свободы), но если за это начнут арестовывать, будет народное возмущение. Если же людей приучить к копирайту в том виде, в котором он есть сейчас, это будет им казаться вполне нормальным.--Nxx 20:45, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

  Ну не совсем то. Скорее, как у Лёшки Букашёва в «Москве 2042» — давайте построим коммунизм, что бы все поняли, как он плох. Вашу позицию я понимаю, но свою изменять не буду — я её не за один день придумал. Раньше я считал, что с копирайтом следует бороться пиратством. Сейчас я считаю, что лучше стараться донести до людей мысль о том, как плох копирайт (многие ведь об этом и не думают). И одновременно способствовать росту популярности свободных лицензиий, как путём пропаганды, так и личным примером. Волков Виталий (kneiphof) 20:58, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

  "Доведение до сведения" через запугивание ни к чему не приведёт. К примеру, арест директора школы, который установил на компьютер в классе нелицензионную вынду привёл только к росту продаж лицензионной Windows. Люди в своей массе не протестны, а если еще учесть специфику России, то здесь общественное мнение вообще значит очень мало. Власти же неоднозначная ситуация с копирайтом очень удобна, так как позволяет применять закон выборочно. Такие неоднозначные законы, кстати, есть в современной Росссии не только в сфере копирайта.--Nxx 21:07, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

  Ну по крайней мере в Википедии мы никого не запугиваем. А что касается дела учителя информатики - вообще-то это оффтоп, но выскажу уж своё мнение. Имхо, он не несёт моральной вины (я вообще считаю копирайт аморальным явлением), но есть и нюанс. Очень печально, что ни СМИ, ни школа не уделяют достаточно внимания свободным альтернативом. И это не только в России такая проблема. У меня недавно однокашник, купивший лаптоп, спрашивал микроофис скопировать. Так я и не смог ему толком объяснить, что вместо нелегального копирования можно взять свободный опен.оффис, который по сути ничем не хуже. А ведь стоило учителю информатики в средней хотя бы упомянуть о свободном софте... Я и не знаю, говорил ли Поносов детям о том, что можно не подвергать себя риску тюремного заключения, а элементарно использовать свободный софт. Вот и получается, что борьба с копирайтом путём его нарушения льёт воду на его же (копирайта) мельницу. Вы же сами пишете, что продажи лицензионной винды только выросли. А если бы он гордо сказал "нет" и поставил Пингвинукс, да ещё и детям объяснил, почему? Так что людей надо не пугать, а чётко объяснять им основы законодательства (насколько оно идиотское), и говорить об альтернативах. Может быть сегодня молодой человек, не увидев в википедии кадры из фильмов, заинтересуется ситуацией в области авторских прав, а в будущем, став режиссёром или музыкантом, опубликует своё творчество под creative commons. Волков Виталий (kneiphof) 21:51, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

  Дело в том, что люди пользуются своими естественными правами, как они их понимают, а вы их хотите отучить. А именно естественные права являются основным препятствием на пути "законов о плате за воздух". Как-то видел интервью с американским панком, у которого волосы были покрашены в оранжевый цвет. Его спросили "зачем вы так ходите?", а он ответил: "я защищаю нашу свободу ходить так, как нам нравится. если все станут ходить одинаково, то эту свободу у нас отберут. мы должны всё время отстаивать наши права, чтобы их у нас не отобрали". Именно то, что большинство людей не соблюдают копирайт и ограничивает законодателя от того, чтобы принять более жестокий закон. Если же даже противники копирайта начнут его соблюдать, то никаких препятствий к ужесточению закона не будет.--Nxx 22:21, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

• Против без кадров из фильмов пропадут иллюстрации с тысяч статей! Zimin.V.G. 09:39, 4 апреля 2007 (UTC)[ответить]
• Против естесственно, скриншоты игр не есть собственность разработчика игр, как демки CS не являются собственностью Valve, скриншоты из игр, это скорее эмоции играющего, вспоминается фраза про то, что "молоко, которая твоя корова дает, оно чье? - Наше!" Налагать копирайт на эмоции просто глупо. А фильмы - да производители рады должны быть - то про какой-нить простенький американский фильм забудут через пол года, а то он войдет в историю.--- .RedElf°π 00:17, 12 апреля 2007 (UTC)[ответить]

---

• Против Это очень сильно испортит статьи о играх ,аниме и кино.--Raynor 17:03, 13 мая 2007 (UTC)[ответить]
• Против, от такого ограничения энциклопедии будет только вред. Медиа 17:30, 13 мая 2007 (UTC)[ответить]
  • Ребят, а вы чего обсуждаете, в текущих КДИ этого уже нет. Фраза если для её иллюстрации необходим только один медиа-файл, касается другого, когда излишнее иллюстрируется один и тот же объект в одном и том же аспекте. Alex Spade 17:39, 13 мая 2007 (UTC)[ответить]

А излишни иллюстрации или нет - решают админы.Меня это не устраивает.--Raynor 19:34, 13 мая 2007 (UTC)[ответить]

Предлагаете через ВП:КУ? - я в принципе не против, но нужно тогда подумать об отделении изображений от общего потока ВП:КУ - иначе мы его перегрузим. Alex Spade 20:00, 13 мая 2007 (UTC)[ответить]

Нет ,я этого не предлагаю.Хотя мысль интересная.--Raynor 20:21, 13 мая 2007 (UTC)[ответить]

Давайте сравним по пунктам, чтобы всем всё было ясно. en:

• Главная картинка: свободная лицензия
• Кадр из «Хакеров»: первая роль в Голливуде, на изображении вместе с будущим мужем. Есть текст об этой роли. Значимость доказуема.
• Кадр из «Прерванной жизни»: знаковая роль, за которую она получила премию. Есть описание в тексте. Значимость доказуема.
• Кадр из «Лары Крофт»: крайне знаковая роль, есть текст. Значимость доказуема.
• Фото из Африки. Иллюстрирует довольно обширный раздел. Значимость не высокая, но достаточная.
• Фото с Кондолиззой Райс. Свободная лицензия.
• Фото с Брэдом Питом. Свободная лицензия.

Теперь у нас

• Главная картинка: не проходит по п.1 КДИ, подлежит удалению
• Кадр из «Киборга» — проходная роль, значимость для статьи невысокая, повод для дискуссии.
• Кадр из «Хакеров»: аналогично en:, Значимость доказуема.
• Кадр их «Джорджа Уоллеса» — определенная значимость есть, но выбран неудачный кадр, энциклопедическая значимость крайне сомнительна.
• Кадр из «Джиа» — аналогично предыдущему.
• Кадр из «Прерванной жизни» — в английской версии картинка больше подходит к статье о Джоли, а та, которая у нас, ничего к тексту о самой Джоли не добавляет.
• Лара Крофт. аналогично en:, значимость доказуема.
• Кадр «За границами» — вставлена в декоративных целях, к статье ничего не добавляет
• Кадр «Мистер и миссис Смит». Энциклопедическая значимость для статьи невысокая, повод для дискуссии.
• Кадр из «Ложного искушения». По моему мнению, значимость невысокая, но определённая есть. Повод для дискуссии.
• Обложка книги. Иллистрирует раздел, значимость доказуема.

Таким образом, в английской статье придраться не к чему, у нас — почти все подлежит удалению или замене. Я не считаю, что нужно вводить численные ограничения, но нужно принять КДИ и строго следовать им. —Panther ^@ 10:53, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

• Неудачный пример, во-первых есть изображение со свободной лицензией, во вторых кадры в английской статье ещё не прошли rationale review, механизм, который недавно был запущен в англ вики для проверки fair use, в третьих обоснование очень слабенькое. Так что с вероятностью 99% fairuse изображения скоро удалят.--Vaya ^{Обсуждение} 11:23, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]
  • Можно считать, что я этот rationale review как раз и сделал :). Но тут главное даже не это, а сравнение с нами. --Panther ^@ 11:55, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]
  • Т.е. вы предлагаете все эти кадры вот просто так взять и поудалять? —Калий 13:02, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]
  • Кадры из "Киборга", "За границами", "МиМ Смит" значимы в соотв. статьях о фильмах. Их что, в несколььких статьях теперь использовать нельзя? —Калий 13:04, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]
    • Все эти разговоры абсолютно бессмысленны до тех пор пока нет правил относительно fairuse. Я говорил о том что эти конкретные изображения срорее всего удалят из английской статьи. Они кстати ещё подпадают под критерий о fairuse of living people (фотопортреты ныне живущих людей), так что из статьи en:Angelina Jolie fairuse изображения удалят с вероятностью 99.9% :)--Vaya ^{Обсуждение} 13:14, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

      Угу. После чего с вероятностью 100% кто-нибудь снова туда засунет другие (или эти же) fu изображения. --the wrong man 13:17, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

      И их снова удалят и так до бесконечности :) нет это не так, повторюсь, мехинизм проверки fairuse изо в англ Вики запущен относительно недавно и к новым fairuse ужесточилось отношение.--Vaya ^{Обсуждение} 13:26, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

      Я год занимался вопросами авторского права в компании- разработчике компьютерных игр. Причем мы работали в основном на западные рынки, т.е. мешанина была еще та. Не скажу чтобы я стал профессиональным юристом но на уровне para-legal в вопросах АП разбираться стал. Так вот, всю дискусию выше я воспринимаю как странную смесь идеализма с паранойей. Хорошо бы в русской вики не было fair use вообще, но на практике это недостижимо без потери актуальности статей так какой смысл копья ломать? Насчет использования fair use в англ вики - было, есть и будет, т.к. авторскому праву США не противоречит. Естественно фонд, поддерживающий проект Википедия, вправе запретить fair use, даже если fair use разрешен законодательством США, но это будет глупо и нерационально, и вряд ли они на это пойдут. --Alex1709 19:11, 4 апреля 2007 (UTC)[ответить]

      А на каком основании можно удалять это изображение, если оно используется в двух статьях (к примеру, в статье об актёре оно «не так и важно»)? И почему многие кадры с Джоли наважны? Многие актёры/актрисы по-разному выглядят в кино и в жизни. Стоит показать, как они выглядели в фильмах :) —Калий 13:31, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

      Ещё раз. У нас пока нет никаких оснований чтобы удалять подобные изо из статей, сначало нужны правила.--Vaya ^{Обсуждение} 13:46, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

• Пример неплохого обоснования en:Image:NCC-1701-E.jpg--Vaya ^{Обсуждение} 13:46, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

а что мешае текст

The above image is believed to qualify as fair use as it is an image of: a web resolution, and of a lower quality then broadcast/verbatim media releases. The image provides critical commentary on the starship Enterprise-E. Furthermore it is believed that this image will not impede the copyright owners' ability to profit

вставтить в шаблоны кадр, скриншот, обложка итп ? (Idot 13:51, 3 апреля 2007 (UTC))[ответить]

В шаблон кадр вставить текст о том что это изображение нужно для описание космического корабля Enterprise-E??? Коллеги давайте не будем обсуждать несуществующие положения.--Vaya ^{Обсуждение} 14:03, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Я думаю, нужно убрать текст «Таким образом, авторы русской Википедии решили пойти на компромисс» и заменить его необходимостью следовать постановлениям Фонда foundation:Resolution:Licensing_policy и foundation:Resolution:Licensing_policy/Ru --Александр Сигачёв (ajvol) 12:04, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Я не против, просто в момент перевода это было так, а теперь изменилось. --Panther ^@ 12:13, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Не надо менять, текст касается 2-го пункта резолюции.--Vaya ^{Обсуждение} 12:15, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Мне начинает казаться, что Википедия — это НЕсвободная энциклопедия, о КАКОЙ свободе вообще может идти речь? Все кричат, копирайт! копирайт!! копирайт!!! В Википедии огромное количество статей о компьютерных программах и играх, о современных людях, фильмах, о комерчиских организациях и компаниях. Почему никто не обвиняет Брокгауза и Ефрона, а также всех (и сразу) создателей Большой Советской Энциклопедии в копирайте, они тоже писали о современных им явлениях культуры? Википедия — это торжество официоза!!! Ветеран Броуновского движения 23:14, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Пожалуйста, не пишите большими и, тем более, жирными буквами. ВАС ОЧЕНЬ СЛОЖНО ЧИТАТЬ. БОЛЕЕ ТОГО, НЕ ХОЧЕТСЯ ЧИТАТЬ. --Boleslav1 ^トーク 19:25, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

…хорошо, прошу прощения за мою излишнию эмоциональность… Ветеран Броуновского движения 23:30, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

А что, разве запрещают писать о современных явлениях? Кстати, где вы в БСЭ или Брокгаузе видели такое буйство иллюстраий, как в Википедии? Там большинство статей вообще без картинок были. Волков Виталий (kneiphof) 19:42, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

…конечно нет, никто не запрещает, но тогда ВСЕ эти статьи должны быть без иллюстраций, это какое-то жуткое лицемерие… Ветеран Броуновского движения 23:45, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

А несвободные фотографии в энциклопедии, главным столпом которой является свободное распространение материалов — это не лицемерие, скажете? Насчёт всех — это вы преувеличиваете. Фактически нельзя, увы, иллюстрировать статьи о фильмах и компьютерных программах (проприетарых). Актёров можно сфотографировать на разных мероприятиях (в коммонс есть фотографии многих известных людей), в качестве илюстрации статьи о компании можно вставить фото её офисного здания или продукции. А насчёт программ — пользуйтесь свободным софтом и пишите статьи о нём :) (скриншоты свободных программ свободны) Волков Виталий (kneiphof) 20:11, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

В вашей энциклопедии также не будет фотографий фашистских концлагерей, вы этого добиваетесь?--Nxx 20:15, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Почему? commons:Category:Nazi concentration camps. — Obersachse 20:20, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

В основном там современные фотографии и те, которые сделаны амерериканцами уже после освобождения уздников. Фотографии преступлений ваши правила размещать запрещают.--Nxx 06:52, 5 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Дискуссия движется в нехорошем направлении. Волков Виталий (kneiphof) 20:18, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Некоторые разделы Википедии (в том числе и наш) пошли на компромисс. Другие (например немецкий) решили, что чистота важнее красоты и запретили использование несвободных изображений. — Obersachse 20:17, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Помоему многие не понимаю, что значит свободная энциклопедия, и какова цель википедии. Так вот цель Википедии — создание энциклопедии со свободным содержанием под свободной лицензией, которое можно эффективно распространять по всему миру.--Vaya ^{Обсуждение} 20:23, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

…ага, «красота» мир, уже не спасает, зато радение за «чистоту рядов» приведет к «Вселенской радости» Ветеран Броуновского движения 00:19, 4 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Я сочувтсую немецкому разделу, но мне кажется, что причина — в законодательстве Германии. Там вообще нет понятия fair use или исключений из копирайта. На сколько я знаю, это единствинная страна, где реально сажают людей за нарушение копирайта и это единственный такой раздел Википедии.--Nxx 20:21, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

А разве он по качеству хуже нашего? — Obersachse 20:24, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Я не в курсе относительно качества немецкого раздела, но очевидно, что от запрета fair use качество энциклопедии страдает. Возможно, немцев вполне устраивает, что у них в Википедии кадры Второй Мировой только из немецкого окопа (если вообще есть), а Луна только глазами экипажей «Аполлона».--Nxx 20:28, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Nxx, не надо говорить о том в чём не разбираетесь, при чём тут законодательство германии сервера в США.--Vaya ^{Обсуждение} 20:23, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Сервера в США, но немецкая Википедия будет публиковаться в Германии, поэтому должна соответствовать немецкому законодательству.--Nxx 20:25, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Если уж на то пошло, то американского термина fair use в российском законодательстве вообще нет. Волков Виталий (kneiphof) 20:28, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

При чём тут Издание Википедии это отдельная тема и отдельный проект. Вот список где сказано в каких Вики разрешён/запрещён fairuse, правда немного устаревший meta:Fair use--Vaya ^{Обсуждение} 20:29, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

'Так что же делать?' Ветеран Броуновского движения 00:31, 4 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Прекратить флуд и заняться делом.--Vaya ^{Обсуждение} 20:35, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Сфотографировать для меня трамвай или троллейбус. Если сфотографируете, то я обязуюсь написать к фотографии статью. Договорились? Волков Виталий (kneiphof) 20:38, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Давайте я вам кучу фотографий дам, но боюсь у вас не хватит времени на такое количество статей (или вы собиаретесь только про модели писать?). --Tassadar ^あ! 18:29, 4 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Вообще я о системах пишу (калининградский трамвай и т. п.), но если фотографии из Москвы, то в принципе можно и об отдельных маршрутах пропробовать писать. Кстати, недавно появилась статья Московский трамвай, пока что это просто стаб, но тема значимая, перспективы есть. Хорошо, если статья будет богато иллюстрирована.Волков Виталий (kneiphof) 14:39, 8 апреля 2007 (UTC)[ответить]

По российскому законодательству можно использовать материалы в объеме, оправданном с целью цитирования. Но в целом правы. По сути, мы как и немцы, под давлением США приняли американский подход к копирайту, в котором копирайту подлежит всё, а наказан может быь любой, но при этом забыли учесть американские исключения из копирайта, без которых американцы просто не смогли бы жить. По современному российскому закону о копирайте можно посадить кого угодно и ограничение на использование только fair use не поможет.--Nxx 20:43, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Только это не американский подход, а европейский. До семидесятых годов в Америке копирайту подлежало не всё автоматически, копирайт надо было регистрирорвать и длился он не очень долго. При этом копирайт надо было регулярно перерегистрировать. И регистрация, и перерегистрация стоила денег. В результате многие произведения рано переходили в ОД. Например Ночь метрвецов — ОД (забыли перерегистрировать). А автоматический копирайт придумали во Франции. Потом в рамках «гармонизации» его ввели в Америке. К счастью, все материалы. созданные правительством, там так и остались свободными. Это — счастливый реликт американской системы. Волков Виталий (kneiphof) 20:51, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Кстати, по российскому законодательству (текущему) для привлечения к ответственности за нарушение копирайта надо доказать, что правообладателю был нанесён материальный ущерб. Это и есть аналог fair use. Разместив фотографию с Венеры, вы не наносите ущерба правообладателю.--Nxx 21:14, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Да, но хорошие юристы всё, что угодно смогут доказать. Например, что размещая в открытом доступе фотографию Венеры мы способствуем уменьшению продаж фоотальбома «История совесткой космонавкити», лицензированной росавиакосмосом. То есть приносим материальный ущерб. Хотя сам законодательный тезис — вполне здравый. Волков Виталий (kneiphof) 21:29, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Согласно современному российскому закону об авторском праве, нельзя использовать средства копирования информации, которые не пользоляют использовать средства аппаратной защиты авторских прав. Таким образом, использование любого копировально аппарата незаконно. Да что копировальный аппарат! Нельзя даже шариковой ручкой пользоваться.--Nxx 22:24, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

• Формально, по законам РФ, мы даже не имеем права свободно пользоваться репродукциями работ, находящимися в общественном достоянии, поскольку копия у нас, в отличие от большинства цивилизованных стран, создаёт объект авторского права. В законе нигде это явно не прописано, но позиция комментаторов именно такова. Так что непонятно, откуда жалобы? Цель Википедии - сделать свободную энциклопедию, а не запихнуть в статью как можно больше картинок. --Boleslav1 ^トーク 04:54, 4 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Помоему многие не понимаю, что значит свободная энциклопедия, и какова цель википедии. Так вот цель Википедии — создание энциклопедии со свободным содержанием под свободной лицензией... мнение юристов

Татьяна Толстая: Кысь

— Свобода… вроде собраний?

— Покажи ка. Вроде так… Ну да. Значит, чтоб когда соберутся, чтоб свободно было. А то набьется дюжина в одну горницу, накурят, потом голова болит, и работники с них плохие. Пиши: больше троих не собираться.

Почему бы вам не сходить и не сфотографировать каких-нибудь 10 объектов, или видов, которые в будущем обретут историческую важность (например строительство важного здания) а потом загрузить в коммонс под свободной лицензией? Этим вы бы реально помогли будущим коллегам. Может, избавите их от необходимости использовать фаирюз. Для меня вот например отсуствие свободных фотографий трамваев в Орлеане или троллейбусов в Петрозаводске гораздо большая проблема, чем отсуствие свободных фотографий Венеры. Ведь фото Венеры можно пока взять как фаирюз, а трамвая или троллейбуса — никак. Волков Виталий (kneiphof) 20:38, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

извини, может быть Тебе это покажется дурацким вопросом, но почему такой интерес к троллейбусам? Ветеран Броуновского движения 00:40, 4 апреля 2007 (UTC)[ответить]

В личном общении мне часто задают этот вопрос, но я так и не придумал ответ. Просто интересно. Многим интересны самолёты, или военная техника. А мне вот нравится общественный транспорт. Почему-то. Волков Виталий (kneiphof) 20:53, 3 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Участник похож имхо на провокатора :)—Afinogenoff 07:12, 4 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Точно, а если снимок с Венеры понадобится — заплатить 20 миллиардов долларов, слетать туда и если повезёт, то привезти снимки поверхности. Вместо того, чтобы здравый смысл отстаивать, пытаются придушить свободу информации по принципу как бы чего не вышло...--Vissarion 07:28, 4 апреля 2007 (UTC)[ответить]

За 20 миллионов вас никто на Венеру не свозит :-)--Nxx 07:45, 4 апреля 2007 (UTC)[ответить]

На свободные снимки венеры надо Шаттлворта разводить. Может и слетает. =) ~ putnik 08:43, 4 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Хочу отметить, что в постановлении Фонда прямо говорится: «В проектах, которые в настоящее время отсутствуют ПДИ (правила включения fairuse изображений), должны быть приняты следующие меры: Начиная с 23 марта 2007 года все вновь загружаемые медиафайлы с неприемлемыми лицензиями (т. е. несвободными) должны удаляться.» --Александр Сигачёв (ajvol) 09:30, 4 апреля 2007 (UTC)[ответить]

• хм, а в другой теме написанно

Начиная с 23 марта 2007 года все вновь загружаемые медиафайлы с неприемлемыми лицензиями должны удаляться.» --Александр Сигачёв (ajvol) 09:26, 4 апреля 2007 (UTC)

это ты "умник" сам запрет на fairuse в скобках вставил?! причём ещё до того как сообщество решило, ты всё сам уже лично решил (Idot 10:46, 4 апреля 2007 (UTC))[ответить]

Не снизить ли тон дискуссии ? И не почитать ли внимательно источник споров ? --Kaganer 17:22, 5 апреля 2007 (UTC)[ответить]

публикация скриншота в отличие от публикации каледаря Пирэлли, не способна нанести ущерба авторам и более того явялется рекламой, по этому для скриншотов, обложек, и фрагментов манги, нужна категория изображений именуемая на правах рекламы (Idot 11:37, 4 апреля 2007 (UTC))[ответить]

• За (Idot 11:37, 4 апреля 2007 (UTC))[ответить]
• О чём речь? Шаблоны "Кадр" и т.д. никто не отменяет - просто ими нельзя злоупотреблять. Во-вторых, Википедия никого не рекламирует. --Boleslav1 ^トーク 11:39, 4 апреля 2007 (UTC)[ответить]
• Какая, нахрен, реклама? Скриншот никакой рекламой не является, и вообще, в Википедии реклама запрещена.--Nxx 14:28, 4 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Я так понял, что многие (особенно мангаисты, геймеры и любители кино) боятся, что им угрожает полный запрет использования несвободных изображений.

Это не так. Наоборот, только добросовестное использование сохраняет эту возможность.

Представьте себе пионерский лагерь. Мария Ивановна сказала, чтобы дети погасли свет и легли спать. Через некоторое время она ходит по коридору проверять. Леночка рассказывает Светочке анекдот и обе тихохонько хихикают. Мария Ивановна идёт дальше. Петька рассказывает Саше анекдот и оба громко ржут. Что Мария Ивановна будет делать?

Девочки, как и мальчики не слушались. Разница только в добросовестном использовании. — Obersachse 19:14, 4 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Томас, по русскому тебе зачот адназначна. Вертай шаблон на место. --Panther ^@ 19:21, 4 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Нет, добросовестное использование - это не нарушение закона.--Nxx 07:56, 19 апреля 2007 (UTC)[ответить]

предлагаю любителям кино, игр, аниме, манги итп создать свой альтернатинвый проект Википедия:Критерии добросовестного использования, так как скан календаря Пирелли и скриншот - это не одно и тоже! (Idot 06:28, 5 апреля 2007 (UTC))[ответить]

А зачем создавать альтернативу? Правила едины. Надо дорабатывать данный раздел с учетом интересов всех сторон.----Vissarion 06:35, 5 апреля 2007 (UTC)[ответить]

Планирется провести 2-е вики встречи в Питере и в Москве, после этого будет разработан проект правил относительно fairuse. А на странице обсуждения КДИ пошёл откровенный флуд. Как сказано выше Википедия:Добросовестное использование как раз планируется к в ключению в правила. Политика fairuse в Википедии должна полностью соответствовать законам США именно поэтому наши ВП:КДИ и ВП:ДИ основанны на английских вариантах.--Vaya Обсуждение 08:58, 5 апреля 2007 (UTC)

будтут ли там вообще прелдставленны пишущие стать про кино, игры, аниме и в какром колчисетве? не получится ли так, что на встрече соберётся 20-30 запретилелей? и вообще где список тех кто встретится и кто их утверждал? (Idot 10:30, 5 апреля 2007 (UTC))[ответить]

Лучше обсудить все на канале #wikipedia-ru —Калий 10:58, 5 апреля 2007 (UTC)[ответить]

• никто ни в проекте игры ни в проекте аниме не просил избрать представителей для этой встречи (Idot 11:05, 5 апреля 2007 (UTC))[ответить]

  У нас проект добровольный, приглашаются все желающие. ~ putnik 17:39, 5 апреля 2007 (UTC)[ответить]

• Например, нужно загружать изображения как можно более низкого разрешения, чтобы их в дальнейшем нельзя было использовать в пиратских целях.

Звучит некорректно, разрешение изображения можно сделать каким угодно низким, вплоть до одного пикселя. предлагаю заменить на : снижать качество изображения до уровня, при котором его нельзя использовать в коммерческой рекламе. ----Vissarion 10:00, 10 мая 2007 (UTC)[ответить]

под «как можно более» подразумеваются не технические ограничения, а различимость изображения. —Panther ^@ 10:15, 10 мая 2007 (UTC)[ответить]

Хм, это звучит как: нужно загружать изображения как можно более низкого разрешения, чтобы их едва можно было различить и в дальнейшем нельзя было использовать в пиратских целях. Я не придираюсь, но мне кажется формулировку имеет смысл сделать поточнее, а возможно ввести ограничение на ultra-high-res для FU в виде параметра NxN pixels...--Vissarion 10:43, 10 мая 2007 (UTC)[ответить]

думаю лучше верхнюю границу, всё же следует чётко прописать, чтобы избежать произвола и спроов по поводу размера картинки (Idot 10:48, 10 мая 2007 (UTC))[ответить]

• Предлагаю установить верхнюю границу в 600px, так как такой размер будет хорошо смотреться в статье при разрешении 1280x1024 (Idot 10:48, 10 мая 2007 (UTC))[ответить]
• Размер уже оговаривался и решили установить 300px, но это не правило.--Vaya ^{Обсуждение} 11:15, 10 мая 2007 (UTC)[ответить]

300px выглядит неоправданно низким, он годится для кадров из кинофильмов или портретов, но для например фотографии полицейской операции или батальной картины на нем ничего не разглядишь, все детали сольются. Предлагаю жестко установить верхнюю общую границу для всех типов изображений 600 px, так как такое качество заведомо хуже современных коммерческих стандартов или постеров и в то же время позволяет использовать изображение не только как логотип к статье. Для кинокадров возможно загрубить до 300px. ----Vissarion 11:40, 10 мая 2007 (UTC)[ответить]

Жесто ограничивать нельзя, так как основные принципы это: размер - недостаточный для качественной печати и как бы сказать... Ну изображение должно быть не чётким, особенно в отношении людей, они должны быть едва различимы.--Vaya ^{Обсуждение} 12:05, 10 мая 2007 (UTC)[ответить]

Я предлагаю установить максимум 300 px по минимальному размеру. Т.е. для обложек (альбом) это 300 по ширине, для кадров 300 (лендскейп) по высоте. 600 уже не подходит как написано у англичан в одном обсуждении, крайне желательно, чтобы размер изображения, был сравним с размером thumb'а - главное довод в эту пользу было то, что при последующем изготовлении печатной версии у правообладателя может возникнуть законный вопрос, "А зачем вы храните на сервере большую картинку, чем показываете в статье и напечатали реально? ай яй нехорошо, вы таки хранилише файлов, а статьи не более чем превью, давайте-ка мы вам иск всучим" Alex Spade 12:06, 10 мая 2007 (UTC)[ответить]

Соображения англичан в одном обсуждении интересны, но, строго говоря, не выдерживают критики. Принцип thumba есть принцип построения Википедии как энциклопедии. Целью Википедии не является изготовление печатной версии, так что зачем придумывать себе проблемы, когда надо придерживаться принципа FU, а именно права читателя на образовательную информацию. Минимальный размер 300 px во многих случаях приемлен, как в кадрах, но например не позволит прочитать надпись, процарапанную на древнем кувшине. Размер - недостаточный для качественной печати — 600px вполне удовлетворяет этому требованию, если только не ужесточать требование до размера, недостаточного для посредственной печати. Возможен и другой подход, уменьшать линейный размер изображения не менее чем в 1.5 раза от исходного или 300px по меньшей длине. ----Vissarion 13:51, 10 мая 2007 (UTC)[ответить]

Вот у англичан теперь именно печатной, первым блин комом с электронной они уже сделали, они заранее готовяться, образно можно сказать "и так работы по fair-use много будет, повторять её полностью перед печатным изданием крайне вредно". Alex Spade 14:57, 10 мая 2007 (UTC)[ответить]

Уточнение: Цель Википедии - создание энциклопедии со свободным содержание, которое можно свободно распространять по всему миру.--Vaya ^{Обсуждение} 13:54, 10 мая 2007 (UTC)[ответить]

Даже картинку в 600px нереально использовать для пиратской цели (речь, насколько я понимаю, идет о печати). 300px — будет маловато для некоторых случаев, где важны детали. asta 12:15, 10 мая 2007 (UTC)[ответить]

Исходя из нынешней формулировки правил, я полагаю, разумно ограничить размер изображения тридцатью пикселами по горизонтали и вертикали, иначе пираты смогут использовать его в качестве значков 32x32px на кнопках своих пиратских программ-крякалок, а это одна из пиратских целей. Надеюсь, с этим никто не станет спорить. Или предлагайте альтернативную формулировку правила. Менее жёсткую. Лично я предпочёл бы видеть такую формулировку, которая бы не собиралася приравнивать нарушение авторских прав к пиратству, морскому разбою, головотяпству со взломом, групповому половому насилию чернокожих над несовершеннолетними еврейками и ко прочим очевидным преступлениям против общечеловечности. —Mithgol the Webmaster 09:39, 11 мая 2007 (UTC)[ответить]

• Вот, например, возьмём это изображение. Его размер 550 × 357. Этого недостаточно не только для качественной печати, но и для печати вообще (а попробуйте напечатать изображение такого размера :)). Или его тоже обязательно уменьшатьдо 300 пикселов? Просто я имею в виду следующее: если уменьшить его до 300 пикселей информативность не совсем изменится, но для того, чтобы было приятно смотреть, да и просто для того, чтобы действительно получить информацию, лучше всего что-то побольше - например, 600 пикселей. Кстати, в английской википедии это изображение было именно такого размера —Калий 13:54, 14 мая 2007 (UTC)[ответить]
• Хаха. 300 пикселей? А если 800px отвечает поставленной задаче. Для кого Википедия? Если для слепых, то это cool! Зачем им картинки? Врубил программу озвучивания речи, и назад - к звёздам. Раз-раз, и нет иллюстраций. Видел, как работает робот по уменьшению изображений... превращает в неосмотрительные. Может, робота снова запустить, и пусть бот изуродует изображения. Мне пофег на странные правила, от которых вред посетителям Энциклопедии. Я - за улучшение Википедии. Конечно, проще применять пункт 3б налево и направо. Как выше замечено, картинка в 1 пиксель вполне способно выполнить задачу: только задача эта будет не следовать улучшению Википедии, а падению в яму паранойи. Какое пиратство? Скриншотов полно в интернетах. В оригинальном размере. Сюда заливаются уменьшенные изображения. Так на кой их ещё уменьшать. Надо всех бюрократов свозить в район Сомали, и сфотографировав в 300px в объятиях настоящих пиратов. Тогда только уменьшится бред в горячечной голове. Да в таких разрешениях мать родная не узнает, не то что спасатели. По ошибке пустят пулю не туда, и всё, некому будет писать правила вроде 3б. Одумайтесь, пока есть остатки мозгов. Википедия с картинками в убожеском разрешени достойна Стены плача, а не Доски почёта. Это позор! Покарать банально виновных, и убрать крамольный пункт 3б из Правил! --Gwaron 18:38, 15 мая 2010 (UTC)[ответить]
  • Пункт то разумный. В контексте охраны коммерческой ценности оригинала, в котором он судя по размышлениям о пиратах и вводился. Другое дело, что того контекста давно уж нет ни в действующей редакции правил, ни в практике их применения. Ничего смешного, просто сей пункт выродился в обычный ритуал. Zero Children 05:54, 16 мая 2010 (UTC)[ответить]

а) В основном обезличил. б) Заменил материалы на медиа-файлы - трактовка включающая в себя текст в конец запутает обычных пользователей и даст неточность трактовок и лишний повод для копиво. Alex Spade 12:06, 10 мая 2007 (UTC)[ответить]

• Дык Пантер специально заменил на материалы, так как речь-то не только о медиа файлах, но и текст.--Vaya ^{Обсуждение} 12:22, 10 мая 2007 (UTC)[ответить]
  • Лично я понял, что он менял изображение на медиа-материалы, от которых остались потом только материалы - но не старшно - нужно будет медиа-файл меняется на материал относительно простым Ctrl+H в ворде. Alex Spade 14:58, 10 мая 2007 (UTC)[ответить]
    • Ок.--Vaya ^{Обсуждение} 15:14, 10 мая 2007 (UTC)[ответить]
    • Чисто теоретически, Fair use относится и к тексту. Но, так как принято решение отказаться от такого термина, и заменить его на "несвободные материалы", то можно и всё на медиа-файлы заменить. Кстати, какие предложение по переименованию:
      • Я предлагаю Википедия:Использование несвободных материалов, а Википедия:Добросовестное использование переименовать в Википедия:Несвободные материалы.
    • --Panther ^@ 16:08, 10 мая 2007 (UTC)[ответить]

Я переписал практически все формулировки на основе английского текста. Сейчас должно получиться лаконичнее, я убрал лишние пояснения. Относительно en: ввел ослабление требования немедленного удаления неиспользуемых файлов. Прошу участников также обратить внимание, что многое из обсуждаемого выше относится не к самим правилам, а к комментариям к ним, которые находятся на странице Википедия:Добросовестное использование. --Panther ^@ 11:03, 11 мая 2007 (UTC)[ответить]

1. Опять солянка из материалов и файлов получилась - на каком всё таки варианте главного термина остановимся? Стоит ли морочить людям голову ещё и текстами?
2. Фраза и не может появиться в будущем слишком неконкретна - всё станет народным достоянием со временем, такой фразой теоритечески мы запрещаем FU вообще. Alex Spade 13:33, 12 мая 2007 (UTC)[ответить]

1. Я старался везде писать «материалы», кроме тех мест, когда была конкретика, которая может относиться только к файлам. Но я не против всё на медиа-файлы исправить.
2. А если написать «разумный срок»? Еще можно изменить на кальку с английского — «может быть создана». Эта фраза должна остаться в том или ином виде.

—Panther ^@ 13:41, 12 мая 2007 (UTC)[ответить]

Ну в общем я поправил как считал нужным. Alex Spade 14:32, 13 мая 2007 (UTC)[ответить]

Suzumiya Haruhi#Список серий. По этим правилам, получается, это неоправданное использование несвободных изображений? (касательно пункта 3 и 8). --Tassadar ^あ! 14:23, 13 мая 2007 (UTC)[ответить]

• Я бы сказал, да, неоправданное. Alex Spade 14:35, 13 мая 2007 (UTC)[ответить]
  • Поэтому текущий проект неприемлим! (Idot 15:20, 13 мая 2007 (UTC))[ответить]
  • Согласен. Это непреемлемый проект.--Raynor 16:58, 13 мая 2007 (UTC)[ответить]
    • А я не о данном проекте говорил, а вообще. Alex Spade 17:17, 13 мая 2007 (UTC)[ответить]

      Вопрос был о проекте. --Tassadar ^あ! 19:43, 14 мая 2007 (UTC)[ответить]

• Кстати Alex Spade, а что Вы скажете про количество картинок в чешуя (доспехи) и бригантина (доспех), где по картинке на раздел (Idot 16:01, 13 мая 2007 (UTC))[ответить]
  • А там ещё хуже - ибо в отличии от перечисленных в заголовке объектов, которые в принципе не могут распространятся под свободными лицензиями, нет никаких проблем сфотографировать данные доспехи в исторических музеях и на слётах любителей исторической реконструкции. А картинки, например Изображение:Riveted scale.jpg, нарисовать самостоятельно. Прим. при том, что лениться не нужно при лицензировании, по идее марки Казахстана копирайтом не охраняются. Alex Spade 17:17, 13 мая 2007 (UTC)[ответить]
    • А почему грохнули все использования этой марки? (Idot 13:04, 14 мая 2007 (UTC))[ответить]
      • Понятия не имею. Alex Spade 15:17, 14 мая 2007 (UTC)[ответить]
    • нет никаких проблем сфотографировать данные доспехи в исторических музеях В теории! я например не могу провести отпуск в музеях Европы или Японии, а мой запрос на фото до сих пор лежит в списке заявок :-( если уж азу не сфоторграфировали (помнится кто-то его заказывал), то что говорить о том, что лежит в музеях далёких стран! Idot 14:07, 14 мая 2007 (UTC))[ответить]
  • Можно сказать и в теории. Если бы Википедия была бы российским проектом это можно было бы указать как причину, но Википедия всё же международный проект - обратитесь в соот.языковые разделы. Кроме того, неповрею что эти доспехи не представлены, например, в Исторической музее или Оружейной палате, опять же не забывайте про слёты, сезон как раз открывается. Alex Spade 15:17, 14 мая 2007 (UTC)[ответить]
    • насколько я знаю каждый раздел википедии должен выработать свои правила. Кроме того есть доспехи сохранившиеся в единственном экгземпляре, например нагрудник из Хубурга (Idot 18:49, 14 мая 2007 (UTC))[ответить]
  • Это общий принцип установленный решением фонда в параграфе 3 - An EDP may not allow material where we can reasonably expect someone to upload a freely licensed file Alex Spade 04:13, 15 мая 2007 (UTC)[ответить]
    • то, что на запросы изображений, практически никакой реакции (в связи с тем что весь пыл лицензионистов уходит на удаления, так что на фотоорафирование просто не остаётся времени'), то it's just not reasoanble to expect that someone will upload in near fruture a freely licensed file (Idot 05:11, 15 мая 2007 (UTC))[ответить]
  • В данных конкреных случаях ещё раз:

(1) Попробуйте (попросите кого-либо) написать в иноязычные разделы, о том что вам нужно, в ру-вики слишком мало активного народу;

(2) Три фразы снова: Оружейная палата, Исторический музей и слёты любителей историчсекой реконструкции - докажите что там этого нет. Alex Spade 06:40, 15 мая 2007 (UTC)[ответить]

Перенесено на ВП:Ф-И

А как же выходные? участник загрузивший в пятницу вечером, может в понедельник обнаружить, что картинку удалили, только потому что в выходные он отдыхал (Idot 16:11, 13 мая 2007 (UTC))[ответить]

Согласен для русской Википедии - это слишком жёстко. Лично я за семидневный отсчёт по лицензионным, кроме явных нарушений (ну например, загрузка под очень большим разрешением, наличии свободной альтернативы и т.п.). Насколько я понимаю, планируется что это будет один из дискуссионных вопросов при финальном решении. Alex Spade 17:22, 13 мая 2007 (UTC)[ответить]

Надо решать сейчас, потому что в момент голосования не должно вноситься смысловых изменений в текст, иначе придется перезапускать голосование. --Panther ^@ 17:44, 13 мая 2007 (UTC)[ответить]

Я изменил формулировки. --Panther ^@ 17:56, 13 мая 2007 (UTC)[ответить]

Я унифицировал до 7 дней, как и с другими проблемными изображениями. Плюс разделил на две причины, устранив заодно конфликт с критериями быстрого удаления. Alex Spade 19:04, 13 мая 2007 (UTC)[ответить]

• В правилах есть требования обосновывать использование в тексте статьи. Стоит привести хоть несколько примеров этих обоснований, чтобы сразу было понятно "что-это-такое", "с-чем-едят" и "как-готовят".
• Минимальное использование - будут ограничения на длину звуковых файлов и размеры загружаемых изображений? Или что подразумевать под минимальным))

--Veikia 17:55, 13 мая 2007 (UTC)[ответить]

• • После принятия будут представлены типовые примеры.
  • Нет, в этих правилах ограничений быть не должно. Минимальное — значит самое маленькое, выпоняющее задачу. Например, если человека ещё можно узнать на изображении высотой/шириной 100—200 пикселей, размер не должен быть больше. —Panther ^@ 17:59, 13 мая 2007 (UTC)[ответить]
    • Нелогично. "Сначала мы принимаем правило, а потом уже разберемся, как его использовать" Особенно учитывая, что у сообщества будет 14 дней на простановку обоснований.
      • Не совсем так. 14 дней после предупреждения конкретного участника. Соот. шаблоны, аналогичные Шаблон:No license и Шаблон:Image status ask, будут в ближ. время разработаны. Alex Spade 19:27, 13 мая 2007 (UTC)[ответить]
        • То есть до окончания разработки шаблонов, правила, по факту, не будут действовать... --Veikia 13:37, 14 мая 2007 (UTC)[ответить]
          • Ну разработать шаблоны, это дело не хитрое, мы ещё и правила то сами не дописали... Alex Spade 15:19, 14 мая 2007 (UTC)[ответить]
        • Согласно текущему тексту это не так. Стоит тогда уточнить. --Veikia 20:26, 13 мая 2007 (UTC)[ответить]
    • Кто оценивать это будет? То есть один человек утверждает, что изображение шириной/высотой в 300 пикселей можно уменьшить до 100 без потери значения, а другой - что нет (например, у него разрешение экрана 1400хЧто-то-там). Или звуковой файл, кто-то утверждает, что 15 секунд хватает, кто-то, что и минуты мало... --Veikia 19:18, 13 мая 2007 (UTC)[ответить]

Ещё меня не устраивают:

1. (а) Минимальное использование. Количество несвободных медиа-файлов в одной статье должно быть минимальным. Если для её иллюстрации необходим только один медиа-файл, их не должно быть больше.
2. (б) Разрешение/качество воспроизведения. Разрешение/качество должно быть минимально возможным для выполнения поставленной задачи.

Проверяемость. Материал должен быть опубликован где-либо ранее. Первые две категории очень расплывчаты,последняя - вообще маразм.Залью я свой скриншот к игре и его сразу удалят. --Raynor 14:27, 14 мая 2007 (UTC)[ответить]

• пункт 5 "Проверяемость. Материал должен быть опубликован где-либо ранее", проверяемость чего? совершенно не понятно можно ли снять собственный скриншот, или он обязательно должен быть взят откуда-то итп. Тоже самое со сканами обложек (Idot 14:19, 14 мая 2007 (UTC))[ответить]
• Если я заливаю мой скриншот,то его удалят?Ведь он нигде не был опубликован.--Raynor 15:40, 15 мая 2007 (UTC)[ответить]

• Чтобы проверить из фильма ли кадр - можно этот фильм посмотреть ^.^ А фильм был опубликован... --Veikia 14:53, 14 мая 2007 (UTC)[ответить]

  нужно это явно указать, иначе возможно вольное толкование (Idot 15:04, 14 мая 2007 (UTC))[ответить]

  • Проверяемость означает в первую очередь наличие ссылки на источник изображения, как уже неоднократно говорилось ранее, для кадров из фильмов, скриншотов программ и обложек достаточно указать произведение - а оно издано. Alex Spade 16:07, 15 мая 2007 (UTC)[ответить]

Поскольку бывает, что картинка с сайта с которого она взята пропадает, то нужен шаблон "проверено", с указанием, кто проверил источник и подтвердил (Idot 13:11, 14 мая 2007 (UTC))[ответить]

Возможно, на коммонз существует подобный шаблон для сервиса Flickr, однако по исчёзновению изображения или например при смене лицензии, изображение тем не менее, может быть удалено - хотя даёться время на разбирательство, что случилось, и повторяюсь может, но не занчит что 100% будет удалено. Alex Spade 15:10, 14 мая 2007 (UTC)[ответить]

должно быть позволено прямым текстом использовать одно изобюражение в нескольких статьях (Idot 13:28, 14 мая 2007 (UTC))[ответить]

а то тут удалили без всяких обсуждений image:Алтын сарбаз.png из всех статей где эта картинка использовалась (Idot 13:28, 14 мая 2007 (UTC))[ответить]

Количество не ограничено, но для каждой статьи отдельно надо будет прописывать обоснование на странице описания изображения. --Veikia 13:41, 14 мая 2007 (UTC)[ответить]

надо бы это чётко прописать, иначе случится как с image:Алтын сарбаз.png, где вообще небыло предупреждений (Idot 13:53, 14 мая 2007 (UTC))[ответить]

Это чётко прописано) Насчет данного изображения - его не могли удалить из статей на основании КДИ, потому что КДИ даже на голосование еще не выставлялось. --Veikia 14:14, 14 мая 2007 (UTC)[ответить]

а сослались, именно на это:

Vaya (обсуждение | вклад) (Нарушение политики fair use: "Алтын сарбаз.png") http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%98%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA&curid=140913&action=history

причём АБСОЛЮТНО без предупреждений (Idot 14:29, 14 мая 2007 (UTC))[ответить]

Дело не в этом, если даже будет статья о этой марке, то данное изображение может быть использовано только в этой статье. Но никак не в статье о доспехах (например). В противном случае согласно законодательству США такое использование скорее всего не будет расценено как fairuse. --Vaya Обсуждение 19:43, 14 мая 2007 (UTC)

ну и кто тут утверждает, что явно прописывать в правилах разрешение не нужно? праивда ещё не приняты, но уже творится призвол и вольное трактование того что добросовестно, а что нет (Idot 04:25, 15 мая 2007 (UTC))[ответить]

image:Алтын сарбаз.png Данное изображение может использоваться, только в статье о данной конкретной марке, а не о том что на ней изображено, в противном случае такое использование не может быть расценено как fairuse Участник:Vaya

Наверное не стоит так категорично утверждать. Правила FU только нащупываются, и в англо-Вике тоже, поэтому заявление о возможности использования марки только в статье о самой марке не поддерживается рекомендациями применения FU на других англосайтах. Насколько я понял надо плясать от базовых требований FU: дать возможность читателю ознакомиться с понятием-термином-идеей без ущерба для владельца копирайта. И если в статье есть фраза о марке с изображением доспеха, то нет противопоказаний со стороны FU показать эту марку, тем более, если тяжело придумать ущерб Казахстану от показа этой марки. ----Vissarion 06:25, 15 мая 2007 (UTC)[ответить]

с чего это использоавние изображения считается недорбсрвоестым в статьях посвящеённых тому что изображено на марке? (Idot 18:42, 14 мая 2007 (UTC))[ответить]

• и где вообще этот запрет? в шаблоне марки такого запрета нет (Idot 18:43, 14 мая 2007 (UTC))[ответить]
• ну так, что с марками? ведь явного запрета нет, но уже имеется вольная трактовка (Idot 04:28, 15 мая 2007 (UTC))[ответить]

  Думаю, Вам стоит перенести этот разговор в обсуждение Участник:Vaya, а не КДИ)) Но вообще говоря, КДИ не приняты сообществом, так что удалять изображения, ссылаясь на них, нельзя. --Veikia 08:39, 15 мая 2007 (UTC)[ответить]

• чтобы избежать вольных трактовок правил, прописал в правилах, что '"(а) одно изображение может иллюстрировать несколько статей..." и "(б) изображение может иллюстрировать то, что на нём изображено, а именно фотография может иллюстрировать не только творчество фотографа..." (Idot 04:05, 16 мая 2007 (UTC))[ответить]

• • Это полный бред. Ты хотя бы читал Законы США, прежде чем делать такие правки??? Ограничений по количеству fairuse в одной статье нет и быть не может согласно законодательству США. Колличество fairuse материалов может быть ограничено только решением сообщества. По второму пункту тоже бред так как если хочешь вносить правки то не сюда, а в законы США, так как именно по этим самым законам подобное использование не будет расцениваться как fairuse. И политика Вики в отношении fairuse здесь ничего не решает.--Vaya ^{Обсуждение} 10:31, 16 мая 2007 (UTC)[ответить]
    • то есть по твоему fair-use изображение (фото) можно использовать только в статье об авторе изображения (фоторграфе)? Idot 12:29, 16 мая 2007 (UTC)[ответить]
      • Не по моему, а по законам США. И не всё так односложно.--Vaya ^{Обсуждение} 13:42, 16 мая 2007 (UTC)[ответить]
        • а можно в текст правил вставить ссылку, где понятным языком всё это объяснялось бы? (Idot 02:00, 17 мая 2007 (UTC))[ответить]
          • Не думаю, что нужно вставлять текст законов и судебных прецедентов.--Vaya ^{Обсуждение} 10:15, 17 мая 2007 (UTC)[ответить]

Нынешняя версия правил довольно размытая, не имеет чётких критериев, поэтому такие правила можно интерпретировать очень по разному. Чтобы избежать возможных разночтений и споров аниме-проект начинает разработку собственных уточняющих правил КДИ с чётко прописанными критериями для статей об аниме и манге, для того чтобы упростить затем собственную работу по изображениям и для получения уверенности возможности продолжения нормальной работы над статьями.

• Википедия:Критерии добросовестного использования для статей об аниме и манге

--Tassadar ^あ! 19:51, 14 мая 2007 (UTC)[ответить]

• Перед тем как вы напишите свои правила можно поинтересоваться, Вы законы США касательно fairuse читали?--Vaya ^{Обсуждение} 20:36, 14 мая 2007 (UTC)[ответить]

  Кто-то говорит о собственных правилах?.. Речь идет об уточнениях, а точнее, о конкретном переложении правил руВики (раз они в разработке, так и наши разрабатываются параллельно) на статьи об аниме, само собой соответствующем правилам Вики. Например, чтобы вопрос об иллюстрировании персонажей был решен раз и навсегда, а не поднимался вокруг каждой из статей об аниме. На мой взгляд, упрощает жизнь и аниме-проекту и проекту лицензирования изображений. --Veikia 20:56, 14 мая 2007 (UTC)[ответить]

  Если, насколько я понял, вы хотите разработать правила, на основе правил руВики, так может стоит дождаться, того когда эти самые правила станут таковыми? Так как сейчас это - проект.--Vaya ^{Обсуждение}