بحث:تیمور - ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد

رد کردن جدول تا شروع بحث‌ها

این مقاله با درجه کیفیت متوسط و اهمیت خیلی بالا دارای امتیاز ۱٬۹۷۵ در ویکی‌پروژه نسخهٔ آفلاین است. جزئیات بیشتر درجهٔ اهمیت در ویکی‌پروژه آفلاین: خیلی بالا میانگین امتیاز اهمیت در ویکی‌پروژه‌های ویکی‌انگلیسی: ۴۰۰ جمع تعداد بازدید در یک ماه گذشته: ۴٬۲۸۰ دفعه درجه کیفیت در ویکی‌پروژه آفلاین: متوسط تاریخ بازدید: ۲۵ اوت ۲۰۱۷ معیار درجه‌بندی کیفیت: همهٔ شرایط مقالهٔ متوسط ویکی‌پروژه نسخهٔ آفلاین را دارد. یک... :انسان موضوع مقاله: آسیای مرکزی • هند • تاریخ هند • مغول • تاریخ اسلام • قرون وسطی

این مقاله عضو ویکی‌پروژه‌های زیر است:

ویکی‌پروژهٔ اسلام (درجه‌بندی‌شده به عنوان مقالهٔ متوسط ، با اهمیت متوسط) اسلامویکی‌پدیا:ویکی‌پروژه اسلامالگو:ویکی‌پروژه اسلاماسلام ن ب و این مقاله در حوزهٔ فعالیت‌های ویکی‌پروژهٔ اسلام است، کوششی جمعی برای بهبود محتواهای مرتبط با اسلام در ویکی‌پدیا. اگر مایل به مشارکت در این زمینه هستید، لطفاً صفحهٔ ویکی‌پروژه را ببینید تا به بحث‌ها بپیوندید و فهرستی از انجام‌دادنی‌ها را ببینید.  متوسط  این مقاله در مقیاس کیفیت پروژه به عنوان مقالهٔ متوسط درجه‌بندی شده‌است.  اسلاممتوسط  این مقاله در مقیاس اهمیت پروژه به عنوان مقاله با اهمیت متوسط درجه‌بندی شده‌است.

اطلاعاتی از تیمور در صفحهٔ اصلی ویکی‌پدیا در بخش آیا می‌دانستید؟ در هفتهٔ ۰۴ از سال ۲۰۱۳ ظاهر شد. متن ورودی به شرح زیر بود: «آیا می‌دانستید که ..تیمور معروف به تیمور لنگ پایه‌گذار خاندان تیموریان تمام جهان‌گشایی‌ها و جنگ‌هایش را پس از سن ۵۰ سالگی انجام داده‌است؟»

• در این نوشتار واژه های ترکستان و آذربایجان با غلط املائی نوشته شده بودند که ویرایش کردم. امیدوارم که روزبه این غلطها را برنگرداند.

مانی جان، این مطلب را بهتر است در بخش «خلاصه» که در زیر صفحه آمده است بنویسید. من فقط «دودمان» را برگرداندم، چرا که به نظر من معنی‌اش با سلسله فرق می‌کند. اگر قبول ندارید، به لغتنامه مراجعه کنیم. روزبه ۱۳:۰۵، ۱۴ اوت ۲۰۰۴ (UTC)

هر چند اگر بین مردم راه بیفتی و بپرسی، هیچ کس از تیمور خوب نمی گوید (از چنگیز هم همینطور) اما این دلیل نمی شود که متن مقاله، از حدود بی طرفی خارج شود، این جا، یک دانشنامه است، نه یک متن شخصی، که برای توصیف تیمور، از واژگانی چون: «پروا نداشت که ملکی با خاک یکسان شود یا خلقی با تیغ بی جان شود. او جبار و متکبر و ظالم بود. حیات و عافیت جمیع افراد بشر را در مقابل ترقی و استیفای خواهش خود به پر کاهی نمی‌سنجید.» یا «کسی را به فرماندهی سپاه انتخاب می‌کرد که از نظر منش و شخصیت سنگدل‌تر، بدخوتر و بی‌رحم‌تر و فرومایه تر باشد.» یا «بی‌رحم‌تر از این مرد در جهان یافت نمی‌شد» یا... این عبارات، در شأن دانشنامه نیست.— پیام امضانشدهٔ قبلی را 188.159.45.224 (بحث • مشارکت‌ها) نوشته‌است.

در واقع این خصائل زشت در تیمور لنگ نمود داشت. Arian 1213 (بحث) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۲۵ (UTC)پاسخ

این مقاله احتیاج به بازنویسی کامل به زبان فارسی دارد٬ اشتباهات دستوری زیادی در مقاله وجود دارد. من چندتا از آنها را تصحیح کردم ولی فعلا بیش از این وقت ندارم. استفاده از پانکچوعن های زبان انگلیسی در متن فارسی برای ایرانیانی که انگلیسی بلد نیستند مفهومی ندارد. شش تا کامای پی در پی توی یک جمله حتی در متون انگلیسی هم استفاده نمیشه.

بر طبق بررسی‌های رباتیکی من چندین پیوند غیرقابل دسترس پیدا شد. لطفا آنها بررسی و در صورت لزوم درستش کنید.تشکر!

• http://www.iranmiras.ir/fr_site/history/teymoor/teymoor.htm
  • In تیمور on 2012-06-24 18:15:20, Socket Error: 'No connection could be made because the target machine actively refused it'
  • In تیمور on 2012-06-25 22:24:05, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
  • In تیمور on 2012-07-04 01:09:16, Socket Error: 'getaddrinfo failed'

--پسر یاس ^بحث ‏۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۱:۰۹ (UTC)پاسخ

بر طبق بررسی‌های رباتیکی من چندین پیوند غیرقابل دسترس پیدا شد. لطفا آنها بررسی و در صورت لزوم درستش کنید.تشکر!

• http://www.khawaran.com/Poshanj_TemoreLang.htm
  • In تیمور on 2012-06-24 18:15:45, Socket Error: 'No connection could be made because the target machine actively refused it'
  • In تیمور on 2012-06-25 22:24:17, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
  • In تیمور on 2012-07-04 01:09:26, Socket Error: 'getaddrinfo failed'

--پسر یاس ^بحث ‏۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۱:۰۹ (UTC)پاسخ

بنظر من این مقاله فاقد اعتباره تراغایی یا ترغایی اصلا فرمانروا نبود بقول خود تیمور در خاطراتش ملاک متوسط حال در شهر کش بود جنگجو هم نبود نسب تیمور هم واقعا به چنگیز میرسه ترغایی مدارکی به تیمور داده بوده در مورد لشکرکشی ها هم درسیستان هرگز نجنگیده همینطور در مازنداران هرگز جنگی نداشته همینطور ماجرای ازدواجش هم صحت نداره و لقب گورکان کلا مال چیز دیگه ایه همینطور هرگز دو انگشت دست راستشو از دست نداده همینطور خود را حافظ قران نخواند واقعا حافظ قران بود. و مغولستان رو هرگز فتح نکرد بلکه شخصی که از مغولستان قصد حمله به ایران رو داشت شکست داد.مازندران رو هرگز فتح نکرد بلکه فقط از ان عبور کرد و میرانشاه در هیچ جنگی جدا و بدون پدر نبود. همینطور یورش پنج و سه و هفت ساله صحت ندارند و تیمور هرگز بیش از دو سال در مسافرت جنگی نبوده. همینطور حمله روسیه برای کشور کشایی نبوده بلکه در جواب حمله شاه اوکراین برای فتح سمرقند بوده در عین حال قتل عام ارامنه و همچنین سسیستان صحت ندارند در هر دوی این مناطق جنگی روی نداده ولی قتل عام در اصفهان دمشق سبزوار و نیشابور و دهلی و همچنین تاشکند صحت دارند که نویسنده محترم بعضی را ذکر نکرده اند و بعضی را به اشتباه ذکر کرده اند در عین هرگز شراب نوشی نمیکرد و در دینداری حتی شخصی افراطی بود وصحبتش هم با حافظ سر خونریزی نبوده بلکه در مسله ای فقهی بوده که احساس میکرده حافظ کفر گویی کرده که با جواب حافظ قانع میشه و نوشته مقاله در مورد اون گفتگو صحت ندارد همینطور بعد از فتح اصفهان به سمت شیراز حرکت نمیکند بلکه سال بعد از و بعد از بازگشتش به سمرقند این را انجام میدهد سپاهیان تیمور همه سوار بوده اند و با اسب اضافی این بود که انها معمولا بعد از هر فتح به پایتخت بازمیگشتند. اما در مورد سلطان منصور مظفری نویسنده محترم ناخواسته شرافت این مرد رو از بین برده چراکه سلطان منصور در بیرون شهر با تیمور جنگید و اسیر شد و در دزفول نبود بلکه در شیراز گردن زده شد . اما در مورد غلط املایی به شارل این نامه کلا بوسیله اسقف سلطانیه نگارش شد و تیمور فقط ان را دیکته کرده. و در قسمت اخر میخوانیم میرانشاه و شاهرخ مورد توجه پدر بودند تیمور اساسا پدر خوبی نبود و به پسرهاش توجه بیشتر از یک افسر معمولی نمیکرد و این طبق اعتراف خودش است اما اینکه پیر محمد جانشین او بوده خیر اینطور نیست میرانشاه در زمان حیات پدر از اسب افتاد و فلج شد جهانگیر مرد و شیخ عمر نزدیک شیراز کشته شد نظر تیمور جانشینی شاهرخ بود و همینطور خلیل فرزند میرانشاه نیست بلکه پنجمین یا ششمین پسر خود تیمور است نویسنده محترم تعداد پسران تیمور را به اشتباه چهار ذکر کرده که در حقیقت هفت پسر هستند و هفتین انها در 18 سالگی در هند کشته شده بود. و در اخر اینکه خود تیمور فکر میکرد لنگی پایش از زخم ایجاد شده از تبرزنی اشت که در تاشکند زخمیش کرد اما ما امروز میدانیم که در حقیقت این یک مشکل نادر وراثتی است چون بجز تیمور افراد دیگری هم در خانواده مان دارای این مشکل هستند.
Soorena2013 (بحث) ‏۲۲ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۲۳:۱۲ (UTC)پاسخ

تا زمانی که منبع معتبر ارائه نکرده‎اید اینها تنها ادعاهای شما است و طبق وپ:بحث آوردنشان در اینجا جایز نیست.Farvartish (بحث) ‏۲۳ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۱۷ (UTC)پاسخ

اوردنش جایز هست بخاطر اینکه اولا این جا محل بحث و ثانیا شما تو منابع اسم کتاب منم تیمور جهانگشا رو نوشتین اما کلا از این منبع چیزی تو مقاله نیست و فقط اسم کتاب رو الکی به عنوان منبع ذکر کردین در حالی که اکثر این گفته ها تو همون کتاب ذکر شده و خاطرات شخصی خود امیر تیموره وقتی یه کتاب رو به عنوان منبع ذکر می کنین دستکم مطالعه اش هم بکنین. اما مطالبی که نوشتین به مطابق کدوم منبعه؟ مثلا اینکه یه اروپایی فکر کرده که تیمور ممکنه شراب خواری کرده باشه ؟؟ از یک سری کتاب های داستان مانند و اسناد سست استفاده کردین فقط که بیشتر شبیه هزار و یک شبه تا تاریخ Soorena2013 (بحث) ‏۲۳ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۱۱:۰۹ (UTC)Soorena2013 (بحث) ‏۲۳ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۱۱:۱۴ (UTC)پاسخ
حتی اگه از کتاب ابن خلدون هم استفده میکردین باز بهتر بود اما بین همه ی منابع شما اونی هایی رو انتخاب کردین بیشتر از همه بد گویی و هجو گویی عده ای از افراد شکست خورده در جنگ از تیموره و حتی تو سطر به سطر جملات غرض ورزی مشخصه Soorena2013 (بحث) ‏۲۳ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۱۱:۱۹ (UTC)پاسخ

خیر جایز نیست، بروید سیاست‎ها و رهنمودهای ویکی‎پدیا را مطالعه کنید متوجه حرف من خواهید شد. من این مقاله را ننوشته‎ام، اگر هم بالای مقاله را نگاه کنید برچسب لحن خورده است، جایی را که بی منبع است را نیز می‎توانید برچسب مدرک بزنید اگر نویسنده‎اش منبع معتبر ارائه نکرد، حذف کنید. در بحث هم طبق وپ:بحث باید بر اساس منابع معتبر صحبت کنید. گفته‎هایی که در رد اعتبار مقاله آورده‎اید چون منبع معتبری ندارد، خود مانند مطالب بی‎منبع مقاله بی‎اعتبار است. کتاب ابن خلدون و کتاب‎هایی قدیمی دانشورانه نیستند و آوردنشان طبق وپ:تاریخ مجاز نیست.Farvartish (بحث) ‏۲۳ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۱۱:۲۱ (UTC)پاسخ

بهرحال خود نویسنده این کتاب ها را بعنوان منبع ذکر کرده جالبه که نوشتن این حرفها میتونه جایز نباشه اما نوشتن افسانه جای تاریخ و ااستفاده از منابع مشکوک و نوشته های افرادی که باید با تردید به نیت شون نگاه کرد به علت اینکه رقیب یا دشمن تیمور بودند مجازه اگه دنبال یه دانشنامه معتبر هستید باید اهمیت بیشتری به وقایع واقعا اتفاق افتاده بدید نه اینکه اطلاعات رو بخاطر اینکه فقط کتابهای قدیمی هستند رد کنید اما حرفهایی که شنیدنشون باعث رضایت میشه رو به عنوان اسناد استفاده کنید صرفا بخاطر اینکه تیمور به ایران حمله کرده در ضمن تمام نوشته های اینجا حتی در کتب جدید برگرفته از کتب و نقل قول های اون عصره پس همه قدیمی ان حتی کتب اون عصر به مراتب بخاطر فاصله نزدیک زمانی با تیمور نسبت به کتبی که 600 سال بعد نوشته شده اند معتبر ترند.
با این حال من اون نوشته رو حذف نمیکنم شما هم نوشته های منو بگذارید باشه هرکی میاد بخونه هم اونو بخونه هم این رو و قضاوت کنن بلکه این تضاد باعث بشه افراد خودشون برای پیدا کردن واقیعت جستجو بیشتری کنن. برای کسی که حقیقت بخواد جستجو بیشتر نیازه برای کسی هم که دوست داشته باشه بدگویی از کسی که با پدرانش جنگیده رو فقط بشنوه همین نوشته های مقاله کفایت میکنه Soorena2013 (بحث) ‏۲۳ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۱۴:۴۴ (UTC)پاسخ

هم شما که بی منبع صحبت می‎کنید و هم آن دوستی که این مطالب را با منابع ضعیف نوشته، باید بروید یک وبلاگ درست کنید و نظر بدهید، ویکی‎پدیا محل منابع معتبر است. به نظر من هم می‎بایست لشکرکشی‎های تیمور آورده شود، هم بناهایی که در سمرقند ساخته، هم کارهایی که در گسترش علم و ادب کرده، متاسفانه الان فرصت ندارم، مگرنه دستی به سر و روی آن می‎کشیدم، شیوه مقاله نویسی من را نیز می‎توانید در مقاله تغلق شاهیان ببینید، اتفاقا راجع به حمله تیمور به هند هم نوشته‎ام. Farvartish (بحث) ‏۲۳ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۳۲ (UTC)پاسخ

لطفا تاریخ تولد و مرگ تیمور را به فارسی چک کنید، با تاریخ تولد و مرگ که نوشته اید، او تنها حدود ٣٦ سال عمر کرده و نه ٧١ سال . Faramrz 78.34.22.104 ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۲:۰۱ (UTC)پاسخ

اکثر کتابها و مطالب ترجمه شده توسط ذبیح الله منصوری دچار تحریف و خیال بافی شدید هستند و اغلب مطالب این کتابها سخته ذهن خود ایشان است به ویژه کتاب مورد استناد در این مقاله در مورد تیمور لنگ. ناصر صادقی (بحث) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۱:۵۰ (UTC)پاسخ

شایسته ویکی پدیای فارسی نیست که به کتاب جعلی منم تیمور جهانگشا که خیال بافی ذبیح الله منصوری است استناد می کند. شما اول ثابت کنید چنین کتابی وجود خارجی دارد بعد به ترجمه اش استناد کنید! 151.239.247.162 ‏۱۸ دسامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۳۱ (UTC)پاسخ

شما ثابت کنید چنین کتابی از زبان تیمور وجود ندارد.مدرکی برای ارائه دارید؟ Arian 1213 (بحث) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۲۶ (UTC)پاسخ

زبان ترکی جغتایی شکل قدیمی زبان‌ ازبکی است، فقط داخل قوس ازبکی بنویسید(من چیزی را هنوز ویرایش نکردم و فقط اگر کسی موافقت کرد مینویسم) !!c.s!! (بحث) ‏۱۹ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۱۱ (UTC)پاسخ

این مقاله دارای خطاهای بسیار تاریخی است و مثلا رابطهء تیمور و حافظ کاملا افسانه ای است. بهنظر من بوسیلهء شخص متخصصی باید ویرایش و حتی از نو نوشته شود. علی حصوری. استاد پیشین موءسسسهء آسیائی دانشگاه پهلوی) شیراز)83.250.206.46 ‏۱۰ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۲۲ (UTC)علی https://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%A8%D8%AD%D8%AB:%D8%AA%DB%8C%D9%85%D9%88%D8%B1&action=edit&section=new#پاسخ 

سلام همکاران ویرایشگر.

من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در تیمور را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:

• بایگانی https://web.archive.org/web/20070927185208/http://www.iranmiras.ir/fr_site/history/teymoor/teymoor.htm به http://www.iranmiras.ir/fr_site/history/teymoor/teymoor.htm افزوده شد.

لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.

با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۵۴ (UTC)پاسخ

سلام همکاران ویرایشگر.

من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در تیمور را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:

• بایگانی https://web.archive.org/web/20080429113538/http://www.khawaran.com/Poshanj_TemoreLang.htm به http://www.khawaran.com/Poshanj_TemoreLang.htm افزوده شد.

لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.

با احترام.—InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۶ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۲۲ (UTC)پاسخ

تیمور یک نام ابهام زدایی است، بهتر است نام مقاله به تیمور گورکان تغییر یابد در اکثر منابع نام وی به صورت تیمور گورکان یا امیر تیمور گورکان ذکر شده البته لنگ هم از جمله لقب هایی است که برای تیمور در نظر گرفته شده اما گورکان که نام خاندانی برای جانشینان او نیز بوده بهتر از سایر لقب هاست. Arsham1380 (بحث) ‏۲۶ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۵۰ (UTC)پاسخ

به نظر بنده به خاطر جنایت هایی که در خاک ایران انجام داد از جمله سر بریدن صد و پنجاه هزار نفر در سبزوار ...همان بهتر لقب لنگ به کار برده شود و نه گورکان و جهانگیر .ما ایرانیان این لقب لنگ را شایسته این شخص خونخوار می دانیم. Arian 1213 (بحث) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۲۰ (UTC)پاسخ

این درخواست ویرایش پاسخ داده شده‌است. |پاسخ= را به خیر تغییر دهید تا درخواست‌تان دوباره فعال شود.

Farhadfarjad3 (بحث) ‏۲۶ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۱۶ (UTC)پاسخ

به نظر بنده به خاطر جنایت هایی که در خاک ایران انجام داد از جمله سر بریدن صد و پنجاه هزار نفر در سبزوار ...همان بهتر لقب لنگ به کار برده شود و نه گورکان و جهانگیر .ما ایرانیان این لقب لنگ را شایسته این شخص خونخوار می دانیم Arian 1213 (بحث) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۲۱ (UTC)پاسخ

نام شناخته شده در بین فارسی زبانان تیمور لنگ هست تقاضای انتقال به تیمور لنگ را دارم غرب وحشی (بحث) ‏۳۱ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۰ (UTC)پاسخ

کلمه "آرامگاه" برای بزرگان علم و ادب بکار میرود نه برای تیمور لنگ، که به علت اعمالش از جمله ساخت تپه از سر انسانها در تمام منابع به عنوان یکی از شخصیت های منفی تاریخ معرفی شده. Marzbans (بحث) ‏۴ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۳۱ (UTC)پاسخ

@Marzbans سلام. آنچه می‌گویید برای ویکی‌پدیا نیست. ویکی‌پدیا منفی یا مثبت بودن شخصیت‌ها را مد نظر نمی‌گیرد و فقط آنچه در منابع آمده را بازتاب می‌دهد. آرامگاه بار جانبدارانه ندارد و عموماً برای اشاره به محل دفن به‌کار می‌رود. ضمناً پارامترهای جعبهٔ اطلاعات را هم تغییر ندهید. این تغییرات باعث می‌شود که عبارت‌ها در جعبه نمایش داده نشوند. {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۴ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۳۵ (UTC)پاسخ

سلام، کلماتی مثل آرامگاه، مرحوم، حضرت،..که حالت احترام‌آمیز دارند بهتره کلاً بکار نرود مخصوصاً در مورد شخصیت های منفی مثل تیمور لنگ، هیتلر، استالین و غیره. بجای آرامگاه کلمات "مقبره" یا "محل دفن" یا "مدفن" بی طرفانه تر است و اهانت آمیز نیست، کلماتی مثل بارگاه و آرامگاه دراین صفحه به نظر مناسب نمیاد. Marzbans (بحث) ‏۵ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۰۷ (UTC)پاسخ

@Marzbans در اینجا به ارزیابی شخصیت منفی یا مثبت بودن، پرداخته نمیشود. اگر قصد دارید شخصیت ها و افراد را به خوب ها و بدها تقسیم کنید اینجا را اشتباه گرفته اید.--MohamadReza^(بحث) ‏۵ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۰۵ (UTC)پاسخ

ارزیابی قبلاً انجام شده، کار ما فقط انعکاس مطالب هست، آرامگاه تیمور لنگ همانقدر نامناسب و دور از ذهن هست که آرامگاه هیتلر، ولی مشکل این نیست، یا اینکه "مقبره" یا "مدفن" غیرمحترمانه است، مشکل اینجاست این مورد خاص قهرمان تُرک هاست ([۱]). درسته؟ Marzbans (بحث) ‏۶ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۳۶ (UTC)پاسخ