Discussion utilisateur:Darkjojo — Wikipédia

Bonjour, Darkjojo. Vous avez un nouveau message dans la page de discussion de Jules78120.
Vous pouvez supprimer ce bandeau à tout moment en effaçant le modèle {{Réponse}}, {{Talkback}} ou {{Réponses}}.

— Jules ^{• Discuter •} 28 juillet 2012 à 19:16 (CEST)[répondre]

Bonjour !

« Je suis un nouveau que tu as conseille a propos des traductions en anglais ». A quelle occasion nous sommes-nous croisés ? A l'université de Rennes 2 ?

J'ai regardé l’article sur Taunton. Il manque les références, qui sont pourtant indispensables ! C’est leur présence qui va rendre l’article vérifiable. Il est donc vital de les conserver. La plupart des modèles (les trucs entre {{ }}) de référence de la version anglophone fonctionnent sur la version francophone.

Si ce n’est pas le cas, il faut chercher la documentation du modèle sur Wikipédia en anglais. Pour le modèle {{cite web}}, il faut chercher Template:Cite web dans le moteur de recherche. On trouve alors, dans la barre de gauche (fond bleu/gris) le lien vers l'équivalent en français. Il suffit alors de remplacer les champs. Le Projet:Traduction saura sans doute mieux répondre à tes questions que moi.

Concernant la typographie, notamment les accents, un correcteur orthographique pour le français est facile à installer dans ton navigateur. Ainsi, tu pourras avoir les accents grâce à la correction. De même, la plupart des accents sont disponible sous le bouton publier.

Concernant ta page utilisateur, que désires-tu faire ? Tu peux regarder la page d'un autre, la modifier pour voir le code et tester par copier/coller sur ta propre page. Diverses boîtes utilisateur existent pour indiquer qui aime quoi.

N'hésite pas à me contacter. J'ai vu que tu avais pris contact avec Jules78120 : il saura te conseiller aussi bien que moi.

Cordialement, Trizek ^bla 30 juillet 2012 à 10:54 (CEST)[répondre]

Voilà ce que c'est de trop tarder à répondre . Plus sérieusement, je pars en vacances, Darkjojo, et pour 2 semaines au moins. Je te laisse donc aux bons soins de Trizek. Très bonne continuation ! — Jules ^{• Discuter •} 30 juillet 2012 à 12:19 (CEST)[répondre]

PS : Et si ce dernier n'est pas disponible, tu as le forum des nouveaux où tu peux poser toutes les questions que tu souhaites. — Jules ^{• Discuter •} 30 juillet 2012 à 12:35 (CEST)[répondre]

Bonjour Trizek. C est a dire que nous nous sommes croise sur wikipedia, sur le forum des nouveaux je crois Merci pour ton aide, je traduis en ce moment l article assises sanglantes. Je ne peux malheureusement pas ajouter les references et la ponctuation dans des delais brefs... a bientot

Bonjour, je crois que tu as ma compris le fonctionnement des modèles : il ne s’agit pas de recopier le code comme tu le fais, mais plutôt d’écrire

{{Utilisateur Primate}}

(par exemple). Ainsi le modèle est le même pour tout le monde et les mises à jour éventuelles sont répercutées. Ça évite aussi que ta page utilisateur soit catégorisée dans des catégories prévues pour des modèles (Catégorie:Boîte utilisateur humour, Catégorie:Modèle mammifères).

N’hésite pas à poser des question.

Cordialement, Ltrl G^☎, le 31 juillet 2012 à 17:57 (CEST)[répondre]

Tout ou partie de cette discussion a été déplacé depuis la page Discussion utilisateur:Ltrlg/2012#Traduction

Cher Ltrlg, Merci pour ton conseil, que je n ai pas encore completement integre...J ai surtout compris que mon erreur avait affecte des pages externes...! Je voulais savoir si ma tactique de traduction (cf Pencho Slaveykov) qui consiste a copier/coller dans un premier temps le texte original sur la page francaise puis de la traduire au fur et a mesure, tout en le specifiant bien, etait acceptable. De meme, j`ai quasiment termine la trad de Tunnel transatlantique, qui etait une demade de trad, comment la faire passer en relecture ? Merci — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Darkjojo (discuter), le 31 juillet 2012 à 20:55 (CEST)[répondre]

Je ne suis pas un habitué des traductions, cependant je peux te donner quelques conseils :

Il est recommandé d’éviter les langues étrangères dans l’espace encyclopédique (page sans préfixes devant les titres)

• Si tu entame une traduction d’une page inexistante (ce qui n’est pas le cas ici mais je te le dit quand même), tu peux le faire dans une sous-page de ton espace personnel (par exemple Utilisateur:Darkjojo/Brouillon) que tu renommes une fois fini ;
• Sinon, utilise {{traduction}} plutôt que d’écrire « EN COURS DE TRADUCTION », ceci pour plusieurs raisons :
  1. Les majuscules sont déconseillées sur Wikipédia, car c’est assimilé — dans la sphère internet — à un cri,
  2. Contrairement à ce que l’on pourrait penser, les majuscules ne sont pas très visible,
  3. Ça permet d’avoir une liste des pages en cours de traduction : Spécial:Pages liées/Modèle:Demande de traduction

Personnellement, je préférerais que tu ne copies sur l’article que des morceaux traduits et que tu mettes dans les sections en attente {{…}}, mais je ne connais pas les recommandations du Projet:Traduction ; tu peux aller leur poser la question si tu veux.

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Pour faire relire un article, demande à l’atelier de relecture et sois patient (ou demande directement à un relecteur listé sur cette page si tu est pressé).

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Pour ta petite erreur, ce n’est pas grave, tu n’est pas le seul à qui ça arrive et c’est facilement réparé — retiens juste que la technique d’insertion des modèles {{ Nom du modèle | paramètre 1 | paramètre 2 | … }}

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J’aimerais attirer ton attention sur un autre problème que tu devrais corriger très rapidement : la typographie. Je détaille :

• Tu n’utilise aucun caractère accentué (é, à, è, â,…). Ces caractères font partie de l’écriture du français et leur usage est nécessaire pour l’écriture des articles.
• Tu utilise en guise d’apostrophe un accent grave (`) ; sans entrer dans les détails des discussions à ce sujet — assez complexe —, Wikipédia utilise soit l’apostrophe dactylographique ('), soit l’apostrophe typographique (’).
• Les guillemets utilisés en français sont « et » et non "

Tous ces caractères n’étant pas très accessibles pour tous les claviers, ils se trouvent dans un boîte sous l’interface de modification (un clic sur un caractère suffit à l’insérer à la place du curseur).

Je vais prochainement faire une correction de Tunnel transatlantique pour que tu puisses te faire une idée de ces défauts.

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Voilà, j’espère ne pas t’avoir inondé d’information et avoir répondu au mieux à tes question.

Ltrl G^☎, le 31 juillet 2012 à 23:49 (CEST)[répondre]

PS : j’ai corrigé les liens en copiant

Voilà, j’ai fait le minimum sur Tunnel transatlantique ; il y a encore un bout non-traduit et deux notes manquent. Je te laisse t’en occuper. — Ltrl G^☎, le 1 août 2012 à 00:39 (CEST)[répondre]

Bonjour Ltrlg, Une rapide question...Comment fait on pour connaitre le traducteur de tel ou tel article ? Merci

Bonjour, une réponse lente… Un traducteur est un auteur comme les autres : on regarde dans l’historique, même si c’est parfois long . Ltrl G^☎, le 12 août 2012 à 22:58 (CEST)[répondre]

Bonjour,

Merci de ton travail de traduction, mais pourrais-tu s'il-te-plaît terminer une traduction avant de créer un nouvel article à traduire ? On se retrouve avec des machins dans une autre langue (« pas en français » est une des principales raisons de suppression immédiate) ou à moitié dans une autre langue. Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 2 août 2012 à 17:59 (CEST)[répondre]

Bonjour, Darkjojo, et bienvenue sur Wikipédia, l’encyclopédie libre et gratuite.

La page Oplan5029 ^{(page supprimée)} que vous avez créée vient d'être supprimée par l'administrateur LPLT avec le commentaire : « Pas en français ».

Ne recréez pas cette page vous-même. Si vous tentez de la recréer, elle sera automatiquement blanchie par Salebot.

--Salebot (bot de maintenance) (d) 2 août 2012 à 18:14 (CEST)[répondre]

Bonjour, Je vais desormais me montrer plus rigoureux. Merci Puis je savoir si, une fois oplan traduit par moi sur brouillon et mes premiers articles corriges, l article oplan pourra etre cree ?? Merci

Bonjour,

Oui, tu peux laisser des ébauches tant que tu veux hors espace encyclopédique. Quand la traduction est finie, tu peux recréer l'article (pas de problème ici, il est admissible). Au pire, il est blanchi par le robot patrouilleur, tu le revertes et c'est bon.

Pense à signer (quatre tildes). A +, Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 août 2012 à 15:17 (CEST)[répondre]

Bonjour.

Je suis Badmood, un robot dressé par Phe. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles en impasse et les articles sans catégorie.

Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification des articles. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu et d'être amélioré par d'autres contributeurs.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez ajouter « * [[Utilisateur:Darkjojo]] » en bas de cette page. Badmood (d) 6 août 2012 à 18:12 (CEST)[répondre]

• Oplan 5029 est :
  • un article non catégorisé

Badmood (d) 6 août 2012 à 18:12 (CEST)[répondre]

Bonjour.

J'ai une question concernant la traduction de l'article Pencho Slaveykov : c'est vous qui avez pris en charge la traduction ? Si c'est le cas, il faudrait l'indiquer dans la page de suivi de la traduction. --Woozz ^{un problème?} 10 août 2012 à 09:36 (CEST)[répondre]

Bonjour, Darkjojo, et bienvenue sur Wikipédia, l’encyclopédie libre et gratuite.

La page Organisation Révolutionnaire Interne ^{(page supprimée)} que vous avez créée vient d'être supprimée par l'administrateur Lomita avec le commentaire : « doublon avec Organisation Interne Révolutionnaire ».

Ne recréez pas cette page vous-même. Si vous tentez de la recréer, elle sera automatiquement blanchie par Salebot.

--Salebot (bot de maintenance) (d) 12 août 2012 à 18:35 (CEST)[répondre]

Bonjour, Darkjojo, et bienvenue sur Wikipédia, l’encyclopédie libre et gratuite.

La page Wikipédia/Le Pub ^{(page supprimée)} que vous avez créée vient d'être supprimée par l'administrateur Azurfrog avec le commentaire : « Transféré vers WP:Bistro. ».

Ne recréez pas cette page vous-même. Si vous tentez de la recréer, elle sera automatiquement blanchie par Salebot.

--Salebot (bot de maintenance) (d) 14 août 2012 à 12:33 (CEST)[répondre]

• Organisation Interne Révolutionnaire est :
  • un article non catégorisé

Badmood (d) 14 août 2012 à 15:13 (CEST)[répondre]

Bonjour !

Tu touches aux limites de mon incompétence concernant les traductions. Je te propose donc de contacter le projet:Traduction ou de te faire parrainer par un spécialiste du domaine.

Deux trucs importants : toujours conserver les sources d'origine et signer tes discussions  !

Si tu as besoin d'aide sur d'autres trucs, je reste toujours à ta disposition ! Trizek ^bla 16 août 2012 à 12:00 (CEST)[répondre]

Bonjour Trizek !

Qu entends tu par conserver mes sources d origine ? Je tacherai de ma faire parrainer. As tu un truc pour redynamiser des discussions sur un projet ? Je fais reference au projet bulgarie qui est un peu en panne

Darkjojo

Bonjour Darkjojo, tu as écrit plusieurs messages sur diverses pages de discussion dont le bistrot, mais sans les signer or il faut signer vos messages : « Ceci est une page de discussion. N'oubliez pas de signer vos messages en tapant quatre tildes (~~~~) ou en cliquant sur le bouton Signature et date ci-dessous. ». Amicalement. Artvill (d) 21 août 2012 à 14:45 (CEST)[répondre]

Bonjour

Un bandeau d'image est une « galerie » dans le jargon wikipédien. Il s’insère ainsi :

<gallery>
Fichier:Exemple.jpg|Légende
Fichier:Exemple.jpg|Légende
Fichier:Exemple.jpg|Légende
</gallery>

• 
  Légende
• 
  Légende
• 
  Légende

Tes photos sont-elles vraiment perso ? Ne valent-elle pas le coup d'être partagées sur Commons ? Jette un oeil à aide:Importer un fichier.

Trizek ^bla 29 août 2012 à 17:48 (CEST)[répondre]

PS : aide:couleur, mais attention : WP:COULEUR. 29 août 2012 à 17:49 (CEST)

Bonjour Trizek ! Merci pour tes reponses rapides, je vais de ce pas m`interesser a Commons car j ai un sacre paquet d images de monuments , de scenes , etc... Si je comprend bien, il faut importer sur Commons, puis relier l image dans la gallerie ??

Utilisateur:Darkjojo

Depuis que tu es sur Wikipédia, tu semble avoir du mal à suivre les recommandations en termes de signature des messages. Je t’invite à lire la la page d’aide dédiée et à me poser des questions si tu as des problèmes, afin que tous puissent suivre correctement les discussions. Cordialement — Ltrl G^☎, le 31 août 2012 à 15:19 (CEST)[répondre]

Bonjour Darkjojo, tu as écrit plusieurs messages sur diverses pages de discussion dont le bistrot, mais sans les signer or il faut signer vos messages : « Ceci est une page de discussion. N'oubliez pas de signer vos messages en tapant quatre tildes (~~~~) ou en cliquant sur le bouton Signature et date ci-dessous. ». Si je tape « ~~~~ », automatiquement, ce sera converti en signature : « Artvill (d) 31 août 2012 à 15:30 (CEST) », avec un lien vers ma page utilisateur : Artvill, un lien vers ma page de discussion (d) et la date de publication du message : 31 août 2012 à 15:30 (CEST). Essaye, tu verras (4 signes, c'est rien). Cordialement. Artvill (d) 31 août 2012 à 15:30 (CEST)[répondre]

Merci Darkjojo (d) 31 août 2012 à 15:34 (CEST)[répondre]

Bravo ! Cependant, il ne sert à rien de sauter des lignes, ça ne se voit qu'en mode modifier. Une discussion doit aussi respecter l'indentation :

Réponse

Réponse à la réponse

Réponse à la réponse à la réponse

Retour à la ligne (même réponse)

Réponse à la réponse à la réponse à la réponse

Et ainsi de suite (clique sur modifier, tu verras le code utilisé)

Cordialement. Artvill (d) 31 août 2012 à 15:54 (CEST)[répondre]

J'ai inséré l'image dans Démilitarisation. Artvill (d) 31 août 2012 à 15:56 (CEST)[répondre]

Comment as tu fait pour reduire la taille de l image?--Darkjojo (d) 31 août 2012 à 16:04 (CEST)--[répondre]

(pas sauter de lignes) Pour réduire la taille de l'image, j'ai ajouté le paramètre thumb (vignette marche aussi, avec le même résultat) : [[File:Demilitarized Zone of Korea - observation post.JPEG|thumb|Poste d’observation à la frontière coréenne nord-sud.]]. Voir aide:insérer une image et Aide:Taille des images.

Sinon, File peut être remplacé par Fichier qui marche aussi, avec le même résultat.

Il est préférable, si tu as besoin d'aide et si tu veux me contacter, d'écrire sur ma pdd (d), car je ne peux pas savoir, si tu l'écris sur cette page, que j'ai un message. Amicalement. Artvill (d) 31 août 2012 à 16:25 (CEST)[répondre]

Tout ou partie de cette discussion a été déplacé depuis la page Discussion utilisateur:Ltrlg/2012#Des questions

Bonjour Ltrlg! Je suis un wikipedien récent et aurai quelques questions: Qu`est-ce que le sourçage? A quoi ça sert? Quand aura lieu le prochain wikiconcours ? Peux t on recevoir des lauriers pour un ou plusieurs travail/travaux de traduction? Puis-je avoir acces a mon wikiscan si j en ai un ? Cordialement merci --Darkjojo (d) 31 août 2012 à 16:55 (CEST)[répondre]

Je vais essayer de répondre au mieux à toutes ces questions :

• Qu’est-ce que le sourçage ? À quoi ça sert ? — Le sourçage consiste à ne pas affirmer des choses sans aucune preuve : Wikipédia ne doit pas produire d’informations basées sur une étude ou un raisonnement inédit, uniquement recueillir des connaissance. Ces connaissance sont produites et assemblées par des tiers, qui publient ce que l’on utilise comme source ; l’apport d’une source sur une information permet de la vérifier, de savoir d’où elle vient, éventuellement de la mettre à jour… Je ne m’étendrai pas plus, ce n’est pas vraiment mon domaine de compétences…
• Quand aura lieu le prochain wikiconcours ? — Le prochain Wikiconcours aura lieu en octobre, comme indiqué sur cette page : Wikipédia:Wikiconcours.
• Peut-on recevoir des lauriers pour un ou plusieurs travaux de traduction ? — Les lauriers peuvent être distribués par tout le monde dès qu’il est jugé qu’un travail est digne de récompense. On peut recevoir des lauriers pour à peu près toutes les tâches sur Wikipédia. Ils sont généralement attribués à des personnes ayant beaucoup contribué sur un sujet / ayant fait beaucoup d maintenance, mais ça peut beaucoup varier en fonction des personnes les décernant. Conclusion : oui, mais pas forcément. Le mieux est de ne pas les attendre, ils finiront par arriver si tu es utile. N’hésite pas toi-même à en distribuer si tu le juges nécessaire !
• Puis-je avoir accès a mon wikiscan si j’en ai un ? — Je suppose que tu veux parler du compteur d’édition ? Tu le trouveras ici : http://wikiscan.org/utilisateur/Darkjojo. Ce lien est disponible en bas des listes de contributions de tous les utilisateurs.

Cordialement — Ltrl G^☎, le 31 août 2012 à 17:34 (CEST)[répondre]

Bonjour ltrlg ! Je viens de traduire de l’anglais un article sur l’association Mind (association), comment faire pour inserer un sommaire et un lien externe vers ce site : http://www.mind.org.uk/ ? Je crois de plus qu’il manque des categories et un titre d article correct Merci --Darkjojo (d) 31 août 2012 à 17:12 (CEST)[répondre]

Que veux-tu dire par « insérer un sommaire » ?

Le lien est déjà inséré, tu peux aussi utilise {{lien web}} pour uniformiser la présentation avec les autres pages de Wikipédia.

Pour les catégories, tu peux chercher dans les sous-catégories de Catégorie:Association ou organisme laquelle est la plus adaptée

Que veux-tu dire par « un titre d’article correct » ? Celui-ci me semble très bien.

Tu peux peut-être regarder du côté d {{infobox Association}} pour ajouter une infobox.

Cordialement — Ltrl G^☎, le 31 août 2012 à 17:44 (CEST)[répondre]

Bonjour Ltrlg !

J ai maille a partir avec mon article Mind (association).

• Je ne sais pas vraiment dans quelle categorie le placer...
• Comment faire pour le relier a 1`article equivalent anglais ?

Cordialement --Darkjojo (d) 3 septembre 2012 à 10:41 (CEST)[répondre]

Tu pourrais mettre cette catégorie : Association ou organisme caritatif.

Pour mettre un lien interlangue sur un article, il faut placer le code [[code langue:Nom de l’article en anglais]] ; par exemple ici, ça donne [[en:Mind (charity)]]. L’usage veut qu’ils soit placés en fin d’article dans l’ordre alphabétique des codes de langue, comme ça. Pour une traduction, il faut aussi utiliser {{Traduction/Référence}}.

Cordialement — Ltrl G^☎, le 3 septembre 2012 à 13:13 (CEST)[répondre]

Bonjour Ltrlg !

Pour finir, je souhaite comprendre pourquoi y a t il un gros lien rouge dans les references (balises) et comment faire pour y remedier ? D autre part j aimerais apposer en debut d article le logo de l association Logo mind

Merci --Darkjojo (d) 3 septembre 2012 à 14:03 (CEST)[répondre]

•  Rouge corrigé : le message était suffisament explicite, non ? (tu avais supprimé la référence de l’infobox qui était appelée à cet endroit)
• Il faudrait remplacer les modèles {{citation}} par des modèles français dans les refs (voir des modèles du type {{article}}, {{lien web}}, etc.)
• Pour le logo, il s’agit de celui-ci ? il faut l’importer sur WP-fr (Spécial:Téléverser, licence « Logos et autres marques déposées ») et tu peux utiliser {{infobox Association}} pour l’insérer dans la page, ainsi que regrouper les informations principales.

— Ltrl G^☎, le 3 septembre 2012 à 15:13 (CEST)[répondre]

PS : Aide:Indentation.

Encore un petit probleme, j ai pu introduire le logo dans l infobox mais il y a des donnees indesirables...

Merci pour ton aide --Darkjojo (d) 3 septembre 2012 à 18:46 (CEST)[répondre]

 corrigé comme indiqué dans la documentation de {{infobox Association}} ; cette syntaxe est en train de devenir la norme pour les infobox, car elle est plus simple et permet une meilleure gestion de l’image par l’infobox. — Ltrl G^☎, le 3 septembre 2012 à 19:13 (CEST)[répondre]

• Mind (association) est :
  • un article non catégorisé

Badmood (d) 2 septembre 2012 à 16:34 (CEST)[répondre]

Bonjour,

Ta demande a été acceptée, merci de confirmer que tu peux éditer à partir de ton compte. Bien cordialement — S t a r u s – ¡Dímelo! – 14 mai 2013 à 15:52 (CEST)[répondre]

Bonjour, je me permets de te laisser ce message car tu as utilisé l'infobox "habitant de Bordeaux" sur ta page utilisateur, je t'informe donc qu'on a commencé à voir si des wikipédiens bordelais étaient intéressés par une petite rencontre dans les semaines / mois qui viennent. Si ça te tente, la page est disponible ici : Wikipédia:Rencontres/Aquitaine, n'hésite pas à t'inscrire. À bientôt, Symac (discuter) 11 octobre 2013 à 20:33 (CEST)[répondre]

Suite à la remarque de Mathis B (d · c · b) comme quoi on pouvait peut être planifier une date je viens de mettre en place un sondage : sur framadate. Merci de donner tes dates de dispos rapidement qu'on bloque un jour. Et si tu as des commentaires merci de les faire sur Wikipédia:Rencontres/Aquitaine. À bientôt, Symac (discuter) 6 novembre 2013 à 08:48 (CET)[répondre]

Bonjour, tu t'étais déclaré intéressé par la rencontre de wikipédiens à Bordeaux, sache que celle-ci est finalement planifiée demain (si tu l'as vu désolé pour le message, je le renvoie à tous les intéressés). Les informations sont toujours disponibles sur Wikipédia:Rencontres/Aquitaine. À demain j'espère. Symac (discuter) 27 novembre 2013 à 21:16 (CET)[répondre]

Bonjour, je me permets de vous laisser ce message en raison de l'intérêt que vous avez manifesté sur Wikipédia pour Bordeaux. Nous sommes un certain nombre de wikipédiens bordelais à nous réunir régulièrement. Nous avons deux actions à venir pour lesquels nous aimerions vous compter parmi nous :

• un atelier d'initiation ce samedi (21 juin) à destination du grand public. C'est de 10h à 18h au Node, si vous êtes dans le coin passez nous faire un coucou et pourquoi pas nous filer un coup de main pour accueillir les contributeurs en devenit et leur donner quelques pistes sur le fonctionnement du projet.
• une journée contributive dans les musées bordelais (18 octobre). Nous sommes en contact avec les musées pour mettre en place une journée d'action dans les musées afin de : bénéficier d'un accès privilégié au musée et à sa documentation, et contribuer en collaboration avec les personnels du musée et le grand public. Les thématiques sont encore à définir mais si vous êtes intéressé, n'hésitez pas à vous signaler dès maintenant ici (on aura besoin de monde !).

En espérant ne pas vous avoir importuné, je vous remercie de votre attention (et pour être tenu au courant des prochaines activités n'hésitez pas à vous inscrire à la liste de discussion "Bordeaux"). Symac (discuter) 19 juin 2014 à 21:57 (CEST)[répondre]