Обсуждение:Поморы — Википедия

Это не трибуна для идеологических дискуссий. Сообщения, не относящиеся непосредственно к работе над статьёй, будут удаляться. Пожалуйста, ограничьтесь конструктивными предложениями по улучшению статьи.

Это не форум для обсуждения предмета статьи. Страница обсуждения статьи не должна использоваться как форум для отвлечённых дискуссий о предмете статьи или для изложения личных взглядов участников, поскольку содержимое статьи в конечном итоге должно опираться на авторитетные источники.

Проект «История» Эта статья тематически связана с вики-проектом «История», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с историей. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. ??? Статью ещё никто не оценил по шкале оценок проекта «История»

"Этноним произошёл от названия юго-западного побережья Белого моря — Поморский берег"??? Вы уверены, что не наоборот?

по берегу моря живут. ;) UeArtemis 13:00, 10 июня 2010 (UTC)[ответить]

в бывшей Пруссии славян тоже звали поморянами, так как жили они подле моря (Балтийского), кстати жителей охотского моря тоже так звали... Русич 09:42, 4 мая 2012 (UTC)[ответить]

Запросил на это дело источники. Если Вам попадутся - сделайте любезность, дайте ссылку в статье. Действительно есть сомнения, что топоним первичен. RN3AOC 11:21, 4 мая 2012 (UTC)[ответить]

Ознакомьтесь пожалуйста: Русич 12:26, 4 мая 2012 (UTC)[ответить]

Народы Европейской части СССР (Том 1) / Серия Народы Мира. Этнографические очерки. АН СССР. М.: Наука, 1964 г.

стр. 145: Кроме указанных крупных этнографических групп и подгрупп, выделяются более мелкие своеобразные группы русского населения, имеющие особые названия или самоназвания. Крайний Север — побережье Белого моря — населяют поморы. Поморы скорее географический, чем этнографический термин и означает: 1) население берега Белого моря от р. Онеги до Кеми и 2) жителей северного морского побережья. Поморы, являющиеся потомками древних новгородских поселенцев, сходны по своей материальной и духодной культуре с остальным русским населением Севера и отличаются главным образом особенностями хозяйственного быта; издавна они слыли смелыми мореходами, охотниками на морского зверя и опытными рыболовами.

О, спасибо большое. Для меня всегда было проблемой выбирать источники на подобные скользкие вопросы про курицу и яйцо ;) RN3AOC 19:32, 6 мая 2012 (UTC)[ответить]

Российский гуманитарный энциклопедический словарь. © Владос, 2002

ПОМО́РЬЕ — букв. значит "терр. по берегу моря". В истории России геогр. назв. "Поморский берег" прилагалось к терр. по берегам Белого и Баренцева м., Онежского оз., рек Онеги, Сев. Двины, Мезени, Печоры, Вятки вплоть до Урала. В 17 в. в "П." входило 24 уезда с "поморскими городами" — Олонцом, Колой, Вологдой, Устюгом, Тотьмой, Вяткой, являвшимися воен.-адм. и торг.-ремесл. центрами П. Хоз. освоение разл. р-нов П. связано со специфич. природными условиями (зона тайги, лесотундры, тундры), обеспечившими развитие земледелия, животноводства, а также солеварения, смолокурения, пушного промысла. С кон. 15 в. были ликвидированы частновладельческие боярские усадьбы и созданы условия для наиб. интенсивного развития сел. х-ва и промыслов. Уникален вклад нас. П. (рус, карелов, саамов, коми, коми-пермяков, ненцев) и в культурное наследие Рос. гос-ва, сохранявшего в теч. столетий памятники нар. деревянного зодчества, былины, песни и обряды своих предков, навыки обработки металлов, финифти, дерева и кости.

СЭС

Поморы, название и самоназвание потомков древних русских поселенцев (преимущественно из Новгородской земли), заселявших с 12 по начало 18 вв. юго-западного и юго-восточного побережья Белого моря (Поморский и Летний берега). П. иногда называется и русское население всех побережий Белого и Баренцева морей, состоящее как из переселенцев с Поморского и Летнего берегов Белого моря, так и выходцев из различных районов России (переселение началось в 16 в. и было длительным). П. издавна занимались морскими промыслами (добыча морского зверя и лов рыбы), торговым мореплаванием и судостроением. На парусных судах (ладьях, кочах, кочмарах) они посещали далёкие полярные острова, впервые достигли Шпицбергена. П. оказывали прогрессивное влияние на местные северные народности (карелов, саамов, ненцев и др.). Для П. были характерны северно-русские комплексы культуры (в архитектуре жилищ, одежде, обычаях и пр.) и северно-русский говор, а для устного народного творчества — былины. Лит.: Бериштам Т. А., Роль верхневолжской колонизации в освоении Русского Севера (IX—XV вв.), в сборнике: фольклор и этнография Русского Севера, Л., 1973.

Поморье, Поможе (польск. Pomorze), название северной, прибалтийской части ПНР, утвердившееся в польской литературе: состоит из Западного П. и Восточного (или Гданьского) П. В конце 10 в. П., населённое главным образом поморянами, вошло в состав раннефеодального Польского государства. Позднее Западное П., испытывая давление со стороны датских, саксонских и бранденбургских феодалов, попало (1181) в вассальную зависимость от «Священной Римской империи» (князь Богуслав I получил в 1170 титул герцога). Оно подверглось германизации; за Западным П. закрепилось название герцогство Померания (нем. Pommern). До 1637 в Померании сохранялась местная (славянская) княжеская династия. По Вестфальскому миру 1648 Западная и часть Восточной Померании получила Швеция, остальную часть Восточной Померании — Бранденбургско-прусское государство, завладевшее позднее (1679, 1720, 1815) всей Померанией, которая составила основную часть территории прусской провинции Померания (административный центр — г. Штеттин). Восточное, или Гданьское, П., захваченное в 1308—09 Тевтонским орденом, было в ходе Тринадцатилетней войны 1454-66 отвоёвано Польшей. В конце 18 в. присоединено Пруссией. По Версальскому мирному договору 1919 Польше была возвращена большая часть Восточного П., но без Гданьска с округом. Потсдамская конференция 1945, приняв решение о возвращении Польше её западных земель, установила польско-германскую границу по Одеру — Нейсе. На территории П. находятся Щецинское, Кошалинское и Гданьское воеводства ПНР. Часть территории бывшей прусской провинции Померания (к З. от Одера) — в составе ГДР (восточная часть округов Нёйбранденбург и Росток). Лит.: Historia Pomorza, pod red. G. Labudy, 2 wyd., t. 1, Poznań, 1972.

Поморье, «Поморские города», в 15—17 вв. название административного района по берегам Белого моря, Онежского озера и по рр. Онега, Северная Двина, Мезень, Печора, Кама и Вятка, вплоть до Урала. Коренным его населением были карелы, коми, лопари. К 17 в. коренное население частично ассимилировалось с русскими поселенцами, освоение которыми П. началось с 12 в. В 12—15 вв. П. было обширной колонией Великого Новгорода. К началу 16 в. закончилось присоединение П. к Москве. В 17 в. в 22 уездах П. основную массу населения составляли свободные крестьяне. Часть земель принадлежала монастырям и купцам Строгановым. Помещичьего землевладения в П. не было. Население северных уездов занималось рыболовецкими, слюдяными, соляными (Соль-Камская, Соль-Вычегодская, Тотьма и т.д.) и др. промыслами. В Карелии была развита металлургия. С середины 16 в. в устье Северной Двины началась оживлённая торговля с иностранными купцами (с конца 16 в. — в Архангельске). Земледелие было развито в южных уездах П.

Поморяне (польск. Pomorzanie), одна из групп западно-славянских племён; населяли прибалтийское Поморье между Одрой и Вислой. В конце 10 в. территории, заселённые П., вошли в состав раннефеодального Польского государства. Большую роль в хозяйственной жизни П. играли ремесло, торговля, мореходство, рыболовство. Главные ремесленные и торговые центры П. — Волин и Щецин. В ходе борьбы с саксонской и датской агрессией П. вступали в союз с родственными им полабскими славянами (входили в состав Вендской державы). Попав в зависимость от немецких феодалов (12 — начало 14 вв.), которые с помощью католической церкви проводили политику насильственной ассимиляции и истребления П., они не утратили своей национальной самобытности. П. участвовали в этногенезе польского народа (см. Поляки), сохранив при этом большое своеобразие, о чём свидетельствуют, в частности, особенности культуры, языка и быта кашубов.

Брокгауз и Ефрон:

Поморье — в буквальном смысле страна по берегу моря; но на славянских языках это слово применяется обыкновенно лишь к таким берегам, которые давно заселены славянами, занимающимися мореходством и морскими промыслами. Так как большинство славян издавна жило внутри страны и занималось земледелием, то слово "П." означает только три береговых полосы, а именно, идя с С на Ю: 1) Поморский берег Белого моря, издавна занятый новгородскими колониями. 2) П. в южной части Балтийского моря — нынешняя Померания (слово, несомненно, славянского происхождения), Мекленбург и Голштиния; в настоящее время славяне здесь совершенно онемечены. 3) П. Адриатическое — северная часть восточного берега Адриатики, в Истрии, Хорватии и Далмации; отсюда выходили лучшие моряки Венецианской республики. Последняя местность чаще называется Приморьем, чем П.

Поморы — местный термин, ныне ставший всеобщим для промышленников Архангельского, Мезенского, Онежского, Кемского и Кольского уездов Архангельской губ., занимающихся рыбным (преимущественно тресковым), палтусиным, отчасти акульим и нерпичьим промыслами на Мурмане (см. Кольский полуостров) и в северной части Норвегии, в дозволенных нашим промышленникам местах. Слово "П." произошло от Поморья (см. Поморский берег), а от П. перешло и на их суда, на которых они доставляют продукты своего лова в Архангельск и Петербург ("поморские суда", "поморские шкуны"). автор статьи - Латкин, Николай Васильевич (1833-1904 гг.) - исследователь Сибири.

Поморский берег Белого моря — так называется берег на протяжении от г. Кеми к Ю до г. Онеги. Он состоит из кристаллических пород, прикрытых местами слоем растительной земли, по которому растет сосновый, березовый и ольховый лес. Местами берег возвышается саж. на 40 над уров. моря, местами идут болотистые долины. Большая часть берега низменна и совершенно обнажена от растительного покрова, особенно в сев. части берега, где он скалистее.

Восточное Поморье — газета, издававшаяся в Николаевске-на-Амуре еженедельно с 5 июня 1865 г. под ред. Ф. Якимова; прекратилась на № 24 за 1866 г. Указатель этнографических статей и заметок в "В. Поморье" — см. "Этнографическое Обозрение", 1891 г., № 2.

• есть статья в Wiki см. http://ru.wikipedia.org/wiki/Поморье_(значения)
• есть статья про Балтийское Поморье см. http://ru.wikipedia.org/wiki/Балтийское_Поморье
• есть статья про Восточное Поморье см. http://ru.wikipedia.org/wiki/Восточное_Поморье_(тихоокеанское)

Русич 12:41, 4 мая 2012 (UTC)[ответить]

Пассаж про Ефремова не совсем понял... Несомненно, что поддержка этой идеи со стороны губернатора могла оказать определенное содействие, поскольку люди увидели, что обозначение самих себя в качестве поморов не является антигосударственным, раз уж глава администрации такую возможность поддерживает. Но думаю, что основную роль в этом сыграли совсем другие люди - в первую очередь Анатолий Беднов и Иван Мосеев, которые начали говорить о том, что "помор" это не просто этнографическая фишка еще в далеком, дай Бог памяти, 1988 году. С точки зрения НТЗ мне кажется, что пассаж про Ефремова следует переработать. Буду ждать обсуждения этого вопроса, в противном случае к 15 июня намерен эту фразу переработать самостоятельно. МальчикЗима 22:55, 7 июня 2007 (UTC)[ответить]

• поскольку к 15 июня на предложение подискутировать никто не откликнулся, пассаж про Ефремова заменен на более нейтральный. МальчикЗима 06:25, 18 июня 2007 (UTC)[ответить]

Предлагаю удалить примечание №6 (на данный момент) о http://www.ombudsman.gov.ru/dad_2006/dad10/dad432/01.doc

Это ссылка на word-документ, который составлен на основе статьи в Российской газете. Сам текст напрямую не относится к тому месту, куда поставлена ссылка №6. В качестве альтернативы можно поместить ссылку на статью в РГ в раздел "ссылки по теме". --Fnaq 13:41, 30 декабря 2007 (UTC)[ответить]

• Сделано--sk 14:14, 30 декабря 2007 (UTC)[ответить]

Участник:176.212.102.98 считает, что этот источник Институт этнологии и антропологии РАН внес поморов на карту народов РФ. regnum.ru. 14.04.2011 - неавторитетен, и предлагает на этом основании правку [1]. Мне, напротив, кажется, что это вполне нормальный, причем вторичный АИ. Я отменил правку, хотелось бы ее предварительно обсудить здесь. RN3AOC 09:31, 11 декабря 2012 (UTC)[ответить]

Пожалуйста, не вступайте в войну правок, а обсудите этот вопрос здесь. RN3AOC 10:13, 11 декабря 2012 (UTC)[ответить]