French
DeutschОбсуждение участника:D.wine — Википедия
Переименовниеа платформ и прочее
[править код]В последние 4 дня Вы массово активно переименовываете статьи по железнодорожной тематике, заменяя уточнение «платформа» на «остановочный пункт», а также меняете название направления в уточнении на конечные перегона. Это является нарушением ВП:МНОГОЕ. Интересуюсь, на каком основании? Ведь существует сложившийся консенсус по форме уточнений платформ Такая-то (платформа, То-то направление хЖД).
Также зачем Вы объединили страницы значений ж/д платформ и населённых пунктов (Кутейниково, Стрешнево, Лесная)? Crimson Hades (обс.) 17:48, 13 января 2020 (UTC)
- Добрый день. Если в статье речь идёт об остановочном пункте, то логично, что и уточнение должно быть соответствующим. Что касается т. н. "километровых" остановочных пунктов, то какого либо консенсуса тут нет и в помине - каждый называет кто во что горазд: один пишет (платформа, такое-то направление), другой - (платформа такого-то направления), третий - (платформа Октябрьской железной дороги), (платформа ОЖД), (платформа ОктЖД), (платформа, Московская область), (платформа в Московской области) и т.д. В общем, полный хаос, убедитесь сами. Я придумал, как мне кажется, наиболее логичный способ упорядочить их - уточнять о.п. по линии, на которой он расположен, причём чтобы первый пункт был станцией, от которой ведётся километраж. Такой метод позволит коротко и максимально точно указать, о каком именно о.п. идёт речь. Приживётся такой метод или нет - покажет время.
- Что касается страниц неоднозначностей - логично, что для одного наименования - одна страница, на то она и страница решения неоднозначностей. Тем более, что как правило название станции происходит от названия населённого пункта. c o ͻ 21:13, 13 января 2020 (UTC)
- Мои знания в этой области ограничены. По крайней мере, платформы МЖД уточняются, как я описал. Да, хаос имеет место быть. Значит нужно выработать новый консенсус, например, в проекте «Железнодорожный транспорт». Надеюсь, Вы пока остановите переименования и поучаствуете в его обсуждении? Потому что переименование 1500 платформ в о.п. явно требует обсуждения согласно ВП:МНОГОЕ. Crimson Hades (обс.) 12:16, 14 января 2020 (UTC)
- Ну править 1500 страниц я и не собирался - это слишком непосильный труд. В основном, я переименовывал страницы, в которых и так нужно было что-то править. Я надеялся, что если дать хороший пример, то инициативу подхватят другие участники - наглядный пример, как мне кажется, всегда эффективней любых обсуждений, которые отнимают много времени и как правило бывают безрезультатны. Но раз уж вы считаете, что необходимо обсуждение, то я конечно приму участие и изложу свою позицию более подробно. c o ͻ 21:46, 14 января 2020 (UTC)
- Доброй ночи! Вы случайно не обратили внимание, что при замене в инфобоксе "платформы" на "остановочный пункт", соответствующая ОП автоматически переходит из категории "Железнодорожные платформы, открытые в ХХХХ году" в категорию "Железнодорожные станции, открытые в ХХХХ году"? Зачем Вы это делаете, если не секрет? Scaut2002 (обс.) 23:44, 19 января 2020 (UTC)
- Добрый день! Да, собственно для этого и заменяю - сейчас одни и те же объекты разбросаны по нескольким разным категориям. c o ͻ 23:49, 19 января 2020 (UTC)
- Извините, но Пумпури (остановочный пункт) и если повстречаются и другие латвийские платформы я буду переименовывать обратно в платформы! И кстати, предыдущий участник менявший название этой статьи со "станции" на "платформа" мотивировал смену названия, в отличие от вас! Смею вас заверить, что ни на одном уровне в Латвии за последние полвека никто не употреблял такое название как "остановочный пункт", ни в советское время, ни сейчас. Я ни разу его не слышал и не видел ни в одном источнике касающегося Латвии (И почти уверен Литвы и Эстонии, даже для России мне сомнительно такое название, но тут не уверен). Любой русскоязычный в Латвии округлит глаза и переспросит 10 раз, что это за непонятное название. Это как латышский головной убор назвать ушанкой только по тому, что похож. Вот, кстати, сайт Латвийской ЖД [[1]] как раз про эту платформу. Предположу, что "остановочные пункты" могли быть в России ВНЕ обычных платформ, для заливки ВОДЫ В ПАРОВОЗЫ, так как расстояния в России большие. В Латвии я застал эти "краники" для паровозов посреди платформ, но сама Латвия маленькая и в основном они были даже не на платформах, а в основном на станциях. Piebaldzēns (обс.) 17:59, 21 июля 2020 (UTC)
- Насколько я понимаю, в Латвии нет разделения на станции и остановочные пункты и все остановки называются станциями, в том числе lv:Pumpuri_(stacija). Так что, если переименовывать, то в Пумпури (станция). А называть платформой то, что не является платформой, то есть физическим сооружением - это ОРИСС и вообще неэнциклопедично. c o ͻ 09:56, 22 июля 2020 (UTC)
- Давайте воздержимся от ещё одного переименования в Пумпури (станция), которым если не ошибаюсь эта страница была изначально до платформы. Сейчас идеален существующий редирект. В Пумпури по данным LDZ с 23 марта закрыта касса, а касса обычно является главным функционалом станций. Конкретно в этом пункте даже сейчас в сезон останавливаются только 4 электрички. В таком случае здание может быть вообще закрыто и подобные здания, если нет долгосрочной надежды на увеличение потока LDZ для оптимизации расходов сдаёт в долгосрочную аренду вообще третьим лицам не имеющим отношения к ЖД. То есть в любом случае понятие "станция" не подходит, а вот платформа подходит в любом случае! И какой тут может быть ОРИСС, где вы видели станцию без платформы? То есть платформой может называться любая точка, а вот станциями или вокзалами только крупные, потому что на маленьких наличие здания не гарантирует его функциональность по факту. Piebaldzēns (обс.) 12:03, 22 июля 2020 (UTC)
- Платформа - это физический объект, площадка из бетонных плит, являющийся всего лишь составной частью остановочного пункта или станции, такой же, как например билетная касса. Остановочный пункт или станция могут иметь несколько платформ, а могут не иметь вовсе (это вполне обычное явление, особенно для грузовых станций). Но даже если остановочный пункт (станция) имеет одну только платформу и больше ничего, отождествлять остановочный пункт (станцию) с платформой - грубая семантическая ошибка. Так что уточнение «платформа» в любом случае некорректно. Вопрос в том, использовать уточнение «станция» или «остановочный пункт» - это зависит от того, разделяет ли LDZ свои станции на эти категории. Во многих странах мира, в том числе и в России, такое разделение используется, в Латвии, насколько я понимаю - нет. c o ͻ 13:54, 22 июля 2020 (UTC)
- Чего LDZ точно не употребляет, так это "остановочный пункт". Для Латвии это звучит коряво и архаичней чем "полустанок". В латышской версии просто "стация", что допустимо звучит и для остановки со станцией и без неё. Но мы и так по названию знаем примерно. Проще оставить "станция" и на русском для всех, но на русском для перрона в поле это слово звучит глупо. LDZ и другие абсолютно любую остановку ЖД называют и "dzeļzceļa pietura" - железнодорожная остановка, но на русском (мне кажется) слово "остановка" в этой связке не очень звучит или я ошибаюсь? Piebaldzēns (обс.) 22:21, 22 июля 2020 (UTC)
- Остановка - это тоже самое, что и остановочный пункт, только менее официально. :) Вот официальный закон Латвии о железной дороге, в нем в том числе есть описание такого термина как Pieturas punkts (остановочный пункт), чётко сказано чем он отличается от станции: тем же, чем и в других странах - отсутствием путевого развития. c o ͻ 23:07, 22 июля 2020 (UTC)
- Pieturas punkts дословно переводится не как (остановочный пункт), а (Пункт остановки). Остановочный пункт был бы что-то вроде pieturēšanas punkts Piebaldzēns (обс.) 08:12, 23 июля 2020 (UTC)
- Остановка - это тоже самое, что и остановочный пункт, только менее официально. :) Вот официальный закон Латвии о железной дороге, в нем в том числе есть описание такого термина как Pieturas punkts (остановочный пункт), чётко сказано чем он отличается от станции: тем же, чем и в других странах - отсутствием путевого развития. c o ͻ 23:07, 22 июля 2020 (UTC)
- Чего LDZ точно не употребляет, так это "остановочный пункт". Для Латвии это звучит коряво и архаичней чем "полустанок". В латышской версии просто "стация", что допустимо звучит и для остановки со станцией и без неё. Но мы и так по названию знаем примерно. Проще оставить "станция" и на русском для всех, но на русском для перрона в поле это слово звучит глупо. LDZ и другие абсолютно любую остановку ЖД называют и "dzeļzceļa pietura" - железнодорожная остановка, но на русском (мне кажется) слово "остановка" в этой связке не очень звучит или я ошибаюсь? Piebaldzēns (обс.) 22:21, 22 июля 2020 (UTC)
- Платформа - это физический объект, площадка из бетонных плит, являющийся всего лишь составной частью остановочного пункта или станции, такой же, как например билетная касса. Остановочный пункт или станция могут иметь несколько платформ, а могут не иметь вовсе (это вполне обычное явление, особенно для грузовых станций). Но даже если остановочный пункт (станция) имеет одну только платформу и больше ничего, отождествлять остановочный пункт (станцию) с платформой - грубая семантическая ошибка. Так что уточнение «платформа» в любом случае некорректно. Вопрос в том, использовать уточнение «станция» или «остановочный пункт» - это зависит от того, разделяет ли LDZ свои станции на эти категории. Во многих странах мира, в том числе и в России, такое разделение используется, в Латвии, насколько я понимаю - нет. c o ͻ 13:54, 22 июля 2020 (UTC)
- Давайте воздержимся от ещё одного переименования в Пумпури (станция), которым если не ошибаюсь эта страница была изначально до платформы. Сейчас идеален существующий редирект. В Пумпури по данным LDZ с 23 марта закрыта касса, а касса обычно является главным функционалом станций. Конкретно в этом пункте даже сейчас в сезон останавливаются только 4 электрички. В таком случае здание может быть вообще закрыто и подобные здания, если нет долгосрочной надежды на увеличение потока LDZ для оптимизации расходов сдаёт в долгосрочную аренду вообще третьим лицам не имеющим отношения к ЖД. То есть в любом случае понятие "станция" не подходит, а вот платформа подходит в любом случае! И какой тут может быть ОРИСС, где вы видели станцию без платформы? То есть платформой может называться любая точка, а вот станциями или вокзалами только крупные, потому что на маленьких наличие здания не гарантирует его функциональность по факту. Piebaldzēns (обс.) 12:03, 22 июля 2020 (UTC)
- Насколько я понимаю, в Латвии нет разделения на станции и остановочные пункты и все остановки называются станциями, в том числе lv:Pumpuri_(stacija). Так что, если переименовывать, то в Пумпури (станция). А называть платформой то, что не является платформой, то есть физическим сооружением - это ОРИСС и вообще неэнциклопедично. c o ͻ 09:56, 22 июля 2020 (UTC)
- Извините, но Пумпури (остановочный пункт) и если повстречаются и другие латвийские платформы я буду переименовывать обратно в платформы! И кстати, предыдущий участник менявший название этой статьи со "станции" на "платформа" мотивировал смену названия, в отличие от вас! Смею вас заверить, что ни на одном уровне в Латвии за последние полвека никто не употреблял такое название как "остановочный пункт", ни в советское время, ни сейчас. Я ни разу его не слышал и не видел ни в одном источнике касающегося Латвии (И почти уверен Литвы и Эстонии, даже для России мне сомнительно такое название, но тут не уверен). Любой русскоязычный в Латвии округлит глаза и переспросит 10 раз, что это за непонятное название. Это как латышский головной убор назвать ушанкой только по тому, что похож. Вот, кстати, сайт Латвийской ЖД [[1]] как раз про эту платформу. Предположу, что "остановочные пункты" могли быть в России ВНЕ обычных платформ, для заливки ВОДЫ В ПАРОВОЗЫ, так как расстояния в России большие. В Латвии я застал эти "краники" для паровозов посреди платформ, но сама Латвия маленькая и в основном они были даже не на платформах, а в основном на станциях. Piebaldzēns (обс.) 17:59, 21 июля 2020 (UTC)
- Добрый день! Да, собственно для этого и заменяю - сейчас одни и те же объекты разбросаны по нескольким разным категориям. c o ͻ 23:49, 19 января 2020 (UTC)
- Доброй ночи! Вы случайно не обратили внимание, что при замене в инфобоксе "платформы" на "остановочный пункт", соответствующая ОП автоматически переходит из категории "Железнодорожные платформы, открытые в ХХХХ году" в категорию "Железнодорожные станции, открытые в ХХХХ году"? Зачем Вы это делаете, если не секрет? Scaut2002 (обс.) 23:44, 19 января 2020 (UTC)
- Ну править 1500 страниц я и не собирался - это слишком непосильный труд. В основном, я переименовывал страницы, в которых и так нужно было что-то править. Я надеялся, что если дать хороший пример, то инициативу подхватят другие участники - наглядный пример, как мне кажется, всегда эффективней любых обсуждений, которые отнимают много времени и как правило бывают безрезультатны. Но раз уж вы считаете, что необходимо обсуждение, то я конечно приму участие и изложу свою позицию более подробно. c o ͻ 21:46, 14 января 2020 (UTC)
- Мои знания в этой области ограничены. По крайней мере, платформы МЖД уточняются, как я описал. Да, хаос имеет место быть. Значит нужно выработать новый консенсус, например, в проекте «Железнодорожный транспорт». Надеюсь, Вы пока остановите переименования и поучаствуете в его обсуждении? Потому что переименование 1500 платформ в о.п. явно требует обсуждения согласно ВП:МНОГОЕ. Crimson Hades (обс.) 12:16, 14 января 2020 (UTC)
Новые Химки
[править код]- Ну информация о том, что остановочный пункт будет находиться между Химки и Молжаниново гораздно наглядней, чем информация о том что он где-то между Химками и Сходней, не находите? :) Не нахожу. Это энциклопедия, а не путеводитель для дурачков. И давно Молжаниново стала станцией? — Danvintius Bookix (обс.) 07:57, 24 февраля 2020 (UTC)
- Простите, но я не понимаю, каким образом более точная информация делает из энциклопедии "путеводитель для дурачков". Если Вам не нравится формулировка "между станциями", Вы можете смело заменить на "между остановочными пунктами". Сейчас у РЖД на Ленинградском направлении все остановочные пункты называются станциями, и в поездах, и непосредственно на остановочных пунктах, хотя некоторые справочники и трактуют слово "станция" как место только с путевым развитием. c o ͻ 10:22, 25 февраля 2020 (UTC)
- Определение станции никто не отменял. Если так написано на заборе, это не значит, что так оно и есть. Есть официальные документы, в которых всё именуется правильно - и станции, и остановочные пункты, и разъезды. Сейчас у РЖД на Ленинградском направлении все остановочные пункты называются станциями, и в поездах, и непосредственно на остановочных пунктах Ах вот оно что! Теперь появился новый термин "станция Ленинградского направления". Любопытно было посмотреть на его определение. некоторые справочники Ну, если у вас основа основ железнодорожной теории не считается, то ладно. — Danvintius Bookix (обс.) 17:13, 25 февраля 2020 (UTC)
- Так написано не на заборе, а непосредственно на официальной табличке РЖД. Для аргументации в Википедии стоит пользоваться авторитетными источниками, а не отсылкой к неким "официальным документам" и "основам основ". c o ͻ 19:06, 25 февраля 2020 (UTC)
- На официальной табличке ЦППК (в вашем случае МТППК). Которая не владеет инфраструктурой, а только катает пассажиров. Вот для них такие упрощённые таблички и делают.отсылкой к неким "официальным документам" Уверяю вас, многие из приказов Росжелдора (которыми, кстати говоря, открывают станции) находятся во вполне открытом доступе. А ваши авторитетные источники где? — Danvintius Bookix (обс.) 20:17, 25 февраля 2020 (UTC)
- Вы сами себе противоречите: если ЦППК (МТППК) не владеет инфраструктурой, то как она может менять таблички? Таблички и информирование в поездах - вполне себе авторитетный источник. Во всяком случае, Вы вообще никаких не привели. c o ͻ 21:14, 26 февраля 2020 (UTC)
- Вовсе нет. Если ЦППК (МТППК) не владеет инфраструктурой, значит, она её арендует. Таблички и информирование в поездах - вполне себе авторитетный источник. Нуте-с, нуте-с, предлагаю соотнести это утверждение с правилом ВП:АИ. Про Тарифное руководство № 4 слыхали? Вот там как раз правильно и написано, что есть станция, а что остановочный пункт. Вот вам для примера. Находите разницу с вашим "авторитетным источником"? — Danvintius Bookix (обс.) 06:06, 27 февраля 2020 (UTC)
- По крайней мере, таблички и информирование соответствуют главному правилу АИ - проверяемость. В отличие от источников, на которые Вы ссылаетесь. 12:35, 2 марта 2020 (UTC)
- Приказ Росжелдора для вас непроверяем? Интересно, чтобы сказали на это в Росжелдоре. — Danvintius Bookix (обс.) 17:31, 2 марта 2020 (UTC)
- Данный конкретный - проверяем. Только при чем тут станция Поварово? :) c o ͻ 17:51, 2 марта 2020 (UTC)
- Как видите, станции открывают приказами Росжелдора. Где ваши приказы об открытии "станции" Молжаниново и прочих "станций Ленинградского направления"? — Danvintius Bookix (обс.) 18:04, 2 марта 2020 (UTC)
- Простите, но мне кажется, что мы спорим ни о чём. Я уже предложил Вам в самом начале заменить слово "станции" на "остановочные пункты". Если Вас такой вариант устраивает, то дискуссию можно прекратить. Споры на отвлечённые темы конечно интересны, но у меня нет на них времени. c o ͻ 18:58, 2 марта 2020 (UTC)
- Ну так замените, зачем писать недостоверную информацию? Зачем недостоверной информацией заменять абсолютно правильное "на перегоне Химки - Сходня"? — Danvintius Bookix (обс.) 19:58, 2 марта 2020 (UTC)
- Поменял. c o ͻ 22:48, 4 марта 2020 (UTC)
- Ну так замените, зачем писать недостоверную информацию? Зачем недостоверной информацией заменять абсолютно правильное "на перегоне Химки - Сходня"? — Danvintius Bookix (обс.) 19:58, 2 марта 2020 (UTC)
- Простите, но мне кажется, что мы спорим ни о чём. Я уже предложил Вам в самом начале заменить слово "станции" на "остановочные пункты". Если Вас такой вариант устраивает, то дискуссию можно прекратить. Споры на отвлечённые темы конечно интересны, но у меня нет на них времени. c o ͻ 18:58, 2 марта 2020 (UTC)
- Как видите, станции открывают приказами Росжелдора. Где ваши приказы об открытии "станции" Молжаниново и прочих "станций Ленинградского направления"? — Danvintius Bookix (обс.) 18:04, 2 марта 2020 (UTC)
- Данный конкретный - проверяем. Только при чем тут станция Поварово? :) c o ͻ 17:51, 2 марта 2020 (UTC)
- Приказ Росжелдора для вас непроверяем? Интересно, чтобы сказали на это в Росжелдоре. — Danvintius Bookix (обс.) 17:31, 2 марта 2020 (UTC)
- По крайней мере, таблички и информирование соответствуют главному правилу АИ - проверяемость. В отличие от источников, на которые Вы ссылаетесь. 12:35, 2 марта 2020 (UTC)
- Вовсе нет. Если ЦППК (МТППК) не владеет инфраструктурой, значит, она её арендует. Таблички и информирование в поездах - вполне себе авторитетный источник. Нуте-с, нуте-с, предлагаю соотнести это утверждение с правилом ВП:АИ. Про Тарифное руководство № 4 слыхали? Вот там как раз правильно и написано, что есть станция, а что остановочный пункт. Вот вам для примера. Находите разницу с вашим "авторитетным источником"? — Danvintius Bookix (обс.) 06:06, 27 февраля 2020 (UTC)
- Вы сами себе противоречите: если ЦППК (МТППК) не владеет инфраструктурой, то как она может менять таблички? Таблички и информирование в поездах - вполне себе авторитетный источник. Во всяком случае, Вы вообще никаких не привели. c o ͻ 21:14, 26 февраля 2020 (UTC)
- На официальной табличке ЦППК (в вашем случае МТППК). Которая не владеет инфраструктурой, а только катает пассажиров. Вот для них такие упрощённые таблички и делают.отсылкой к неким "официальным документам" Уверяю вас, многие из приказов Росжелдора (которыми, кстати говоря, открывают станции) находятся во вполне открытом доступе. А ваши авторитетные источники где? — Danvintius Bookix (обс.) 20:17, 25 февраля 2020 (UTC)
- Так написано не на заборе, а непосредственно на официальной табличке РЖД. Для аргументации в Википедии стоит пользоваться авторитетными источниками, а не отсылкой к неким "официальным документам" и "основам основ". c o ͻ 19:06, 25 февраля 2020 (UTC)
- Определение станции никто не отменял. Если так написано на заборе, это не значит, что так оно и есть. Есть официальные документы, в которых всё именуется правильно - и станции, и остановочные пункты, и разъезды. Сейчас у РЖД на Ленинградском направлении все остановочные пункты называются станциями, и в поездах, и непосредственно на остановочных пунктах Ах вот оно что! Теперь появился новый термин "станция Ленинградского направления". Любопытно было посмотреть на его определение. некоторые справочники Ну, если у вас основа основ железнодорожной теории не считается, то ладно. — Danvintius Bookix (обс.) 17:13, 25 февраля 2020 (UTC)
- Простите, но я не понимаю, каким образом более точная информация делает из энциклопедии "путеводитель для дурачков". Если Вам не нравится формулировка "между станциями", Вы можете смело заменить на "между остановочными пунктами". Сейчас у РЖД на Ленинградском направлении все остановочные пункты называются станциями, и в поездах, и непосредственно на остановочных пунктах, хотя некоторые справочники и трактуют слово "станция" как место только с путевым развитием. c o ͻ 10:22, 25 февраля 2020 (UTC)
Теперь по второму. на основании чего Вы убираете из статей "железнодорожные платформы" и заменяете их "остановочными пунктами"? — Danvintius Bookix (обс.) 07:57, 24 февраля 2020 (UTC)
- Если Вы про преамбулу, то логично, что если предметом статьи является остановочный пункт, то так он и описывается. Информация о платформах остановочного пункта всегда есть в описании и её я никуда не убираю, а наоборот стараюсь дополнять. c o ͻ 10:33, 25 февраля 2020 (UTC)
- Может, хватит выдумывать? Тянет на орисс. — Danvintius Bookix (обс.) 17:14, 25 февраля 2020 (UTC)
- В чём орисс, поясните пожалуйста, только аргументировано. И ещё я попросил бы Вас в дальнейшем воздержаться от грубых и надменных указаний вроде "хватит выдумывать" и что мне почитать, равно как и от других грубых и не соответствующих аргументированной дискуссии реплик вроде "путеводитель для дурачков" или "на заборе написано". Я стараюсь уважительно относиться к другим участникам, даже если их точка зрения расходится с моей, и ожидаю такого же отношения к себе. Я всегда открыт к аргументированной дискуссии, но не к грубости и хамству. Не забывайте, что в Википедии не приветствуется неэтичное поведение. Спасибо за понимание! c o ͻ 19:53, 25 февраля 2020 (UTC)
- Я вижу тут вот что. Есть определённые теоретические знания и есть существующая практика написания статей. Вы же, основываясь на некой логике (весьма зыбкое понятие, на мой взгляд) и собственных умозаключениях, эту теорию желаете опровергнуть. Что же, становитесь теоретиком, приведите весомые доказательства своей "теории". Далее, за многие годы сложилась определённая практика написания статей. Вы с ней не согласны, это понятно, но вы начинаете самолично всё исправлять, основываясь, повторюсь, на некой логике и собственных умозаключениях. Хотелось бы увидеть более весомые аргументы в пользу того, чтобы менять годами сложившуюся практику, и авторитетные источники, долженствующие подтвердить вашу правоту. — Danvintius Bookix (обс.) 20:17, 25 февраля 2020 (UTC)
- Как говорит нам существующая практика написания статей, в преамбуле страницы необходимо кратко описать, чем является предмет статьи. Поскольку предметом статьи является остановочный пункт, то я так и пишу. Никаких теорий, умозаключений, опровержений, только существующая практика написания статей. c o ͻ 21:22, 26 февраля 2020 (UTC)
- Как говорит нам существующая практика написания статей, предыдущие участники ставили знак равенства между понятиями "остановочный пункт" и "железнодорожная платформа". У них были свои основания для этого. С чего вы решили, что можете сами менять сложившуюся практику? Предложите её, как вам уже предлагалось, на специальном форуме, и специалисты по теме это обсудят. Не надо думать, что только вы правы. Если это не сделаете вы, это сделаю я. — Danvintius Bookix (обс.) 06:14, 27 февраля 2020 (UTC)
- Платформа — это просто физический предмет, являющийся составной частью остановочного пункта или станции, такой же, как билетная касса. Ставить знак равенства между остановочным пунктом и его составной частью некорректно (тем более, что многие остановочные пункты имеют несколько платформ). Странно, что Вам, как любителю точных определений, это не очевидно. :) c o ͻ 12:45, 2 марта 2020 (UTC)
- Часто слышу в электричках "Следующая остановка - платформа такая" (даже если несколько платформ). Вы держите тех, кто это делает, за дураков? Именно поэтому это и надо обсуждать с другими, а не думать, что только вы правы и своевольно начинать всё исправлять, наивно полагая, что кто-то подхватит вашу "правильную" инициативу. Где эти люди, согласные с вами? Их нет. Между тем на протяжении многих лет никого не смущало определение "железнодорожная платформа", даже если в о.п. несколько платформ. — Danvintius Bookix (обс.) 17:31, 2 марта 2020 (UTC)
- То для Вас объявления ничего не значат, то вдруг они - весомый аргумент. То Вы требуете точного соблюдения определений, то Вы легко ими пренебрегаете. Как-то вы очень непоследовательны. :) Действительно, если слово "платформа" является частью названия, то его объявляют, например "Следующая остановка - «Платформа 47 километр»", в остальных остановках его не используют. Еще так иногда объявляют машинисты, когда автоинформатор не работает. c o ͻ 18:32, 2 марта 2020 (UTC)
- Этим я лишь хотел показать несостоятельность ваших аргументов, которые можно трактовать и так, и сяк. Что я пытаюсь вам сказать, так это то, что этот вопрос нужно вынести на обсуждение. — Danvintius Bookix (обс.) 19:58, 2 марта 2020 (UTC)
- Я не думаю, что этот вопрос имеет смысл выносить на обсуждение. Ничего фундаментально я не меняю, только исправляю неточность в формулировке. Тем более, похожее обсуждение было совсем недавно. c o ͻ 22:56, 4 марта 2020 (UTC)
- Этим я лишь хотел показать несостоятельность ваших аргументов, которые можно трактовать и так, и сяк. Что я пытаюсь вам сказать, так это то, что этот вопрос нужно вынести на обсуждение. — Danvintius Bookix (обс.) 19:58, 2 марта 2020 (UTC)
- То для Вас объявления ничего не значат, то вдруг они - весомый аргумент. То Вы требуете точного соблюдения определений, то Вы легко ими пренебрегаете. Как-то вы очень непоследовательны. :) Действительно, если слово "платформа" является частью названия, то его объявляют, например "Следующая остановка - «Платформа 47 километр»", в остальных остановках его не используют. Еще так иногда объявляют машинисты, когда автоинформатор не работает. c o ͻ 18:32, 2 марта 2020 (UTC)
- Часто слышу в электричках "Следующая остановка - платформа такая" (даже если несколько платформ). Вы держите тех, кто это делает, за дураков? Именно поэтому это и надо обсуждать с другими, а не думать, что только вы правы и своевольно начинать всё исправлять, наивно полагая, что кто-то подхватит вашу "правильную" инициативу. Где эти люди, согласные с вами? Их нет. Между тем на протяжении многих лет никого не смущало определение "железнодорожная платформа", даже если в о.п. несколько платформ. — Danvintius Bookix (обс.) 17:31, 2 марта 2020 (UTC)
- Платформа — это просто физический предмет, являющийся составной частью остановочного пункта или станции, такой же, как билетная касса. Ставить знак равенства между остановочным пунктом и его составной частью некорректно (тем более, что многие остановочные пункты имеют несколько платформ). Странно, что Вам, как любителю точных определений, это не очевидно. :) c o ͻ 12:45, 2 марта 2020 (UTC)
- Как говорит нам существующая практика написания статей, предыдущие участники ставили знак равенства между понятиями "остановочный пункт" и "железнодорожная платформа". У них были свои основания для этого. С чего вы решили, что можете сами менять сложившуюся практику? Предложите её, как вам уже предлагалось, на специальном форуме, и специалисты по теме это обсудят. Не надо думать, что только вы правы. Если это не сделаете вы, это сделаю я. — Danvintius Bookix (обс.) 06:14, 27 февраля 2020 (UTC)
- Как говорит нам существующая практика написания статей, в преамбуле страницы необходимо кратко описать, чем является предмет статьи. Поскольку предметом статьи является остановочный пункт, то я так и пишу. Никаких теорий, умозаключений, опровержений, только существующая практика написания статей. c o ͻ 21:22, 26 февраля 2020 (UTC)
- Я вижу тут вот что. Есть определённые теоретические знания и есть существующая практика написания статей. Вы же, основываясь на некой логике (весьма зыбкое понятие, на мой взгляд) и собственных умозаключениях, эту теорию желаете опровергнуть. Что же, становитесь теоретиком, приведите весомые доказательства своей "теории". Далее, за многие годы сложилась определённая практика написания статей. Вы с ней не согласны, это понятно, но вы начинаете самолично всё исправлять, основываясь, повторюсь, на некой логике и собственных умозаключениях. Хотелось бы увидеть более весомые аргументы в пользу того, чтобы менять годами сложившуюся практику, и авторитетные источники, долженствующие подтвердить вашу правоту. — Danvintius Bookix (обс.) 20:17, 25 февраля 2020 (UTC)
- В чём орисс, поясните пожалуйста, только аргументировано. И ещё я попросил бы Вас в дальнейшем воздержаться от грубых и надменных указаний вроде "хватит выдумывать" и что мне почитать, равно как и от других грубых и не соответствующих аргументированной дискуссии реплик вроде "путеводитель для дурачков" или "на заборе написано". Я стараюсь уважительно относиться к другим участникам, даже если их точка зрения расходится с моей, и ожидаю такого же отношения к себе. Я всегда открыт к аргументированной дискуссии, но не к грубости и хамству. Не забывайте, что в Википедии не приветствуется неэтичное поведение. Спасибо за понимание! c o ͻ 19:53, 25 февраля 2020 (UTC)
- Может, хватит выдумывать? Тянет на орисс. — Danvintius Bookix (обс.) 17:14, 25 февраля 2020 (UTC)
- «Часто слышу в электричках "Следующая остановка - платформа такая" (даже если несколько платформ).» — Следующую остановку поезд (электричка) сделает у платформы такой-то. Т.е. всё нормально. - 5.250.172.148 13:32, 13 июня 2020 (UTC)
Просьба
[править код]Добрый день!
Не поможете провести унификацию жд неоднозначностей?
удалить перенаправления, переименовать и пр. (как, например, в 169 км (значения) >169 км).
Список (неполный)
- 3 км (значения) >3 км
- Пятый Километр >5 км
- 30 км (платформа) >30 км
- 32 километр >30 км
- 43 км (платформа) >43 км
- 55 км (платформа) >55 км
- 68 километр >68 км
- 80 километр >80 км
- 87 км (значения) >87 км
- 125 километр >125 км
- 126 километр >125 км
- 147 километр >147 км
- 170 км (значения) >70 км
- 194 км (значения) >194 км
- 200 км (значения) >200 км
- 212 км (значения) >212 км
Спасибо большое заранее!! Лиманцев (обс.) 07:50, 28 марта 2020 (UTC)
- Добрый день! Будет время - займусь. Но это может сделать любой, в том числе и Вы. :) c o ͻ 09:45, 28 марта 2020 (UTC)
Доброго времени суток. Так как я не люблю войны правок, пишу сюда, чтобы добиться консенсуса. По поводу Победы: см. ниже предлагаемый вариант оформления строки о приостановке полётов.
1 апреля 2020 в связи с пандемией коронавируса все рейсы авиакомпании были отменены. Возобновить полёты авиакомпания планирует 31 мая 2020 года.
Норм?
И еще: в карточке надо будет заполнить поле «прекращение деятельности» и вписать туда 1 апреля 2020. Я знаю, что это не прекращение деятельности, а всего лишь приостановка полётов, но поля «приостановка полётов» у шаблона нету. Как только а/к продолжит летать, я уберу дату прекращения деятельности. Отразить остановку полётов в карточке нужно. Что скажете? -- Kirill SH (обсуждение | вклад) 15:32, 31 марта 2020 (UTC)
- Добрый день! В таком виде фраза вполне соответствует принципам взвешенности изложения, принятым в Википедии, потому претензий у меня к ней нет. Претензии у меня были лишь к формулировке "приостановка деятельности", поскольку ни о какой приостановке деятельности (то есть, фактически о прекращении существования авиакомпании) никто не заявлял. И в карточке это тоже писать не нужно. Упомимания о том, что полёты временно прекращены вполне достаточно. — c o ͻ 18:21, 31 марта 2020 (UTC)
- Вчера сделал в статье так, как мы договорились. Сегодня 1 апреля, сегодня
день смеха и шутокПобеда отменяет все свои рейсы. Давайте тогда внесем дату 1 апреля 2020 в поле «прекращение деятельности»? Я прекрасно понимаю, что а/к не ликвидирована и продолжает существовать, но в карточке все равно надо отразить приостановку полетов. Может, внесем тогда эту дату, а как наступит 31 мая 2020, тогда уберем ее? -- Kirill SH (обсуждение | вклад) 06:09, 1 апреля 2020 (UTC)- Зачем? Деятельность авиакомпании не прекращена, по крайней мере об этом никто не объявлял. А использовать поля карточки не по назначению не нужно. c o ͻ 10:42, 1 апреля 2020 (UTC)
- Вчера сделал в статье так, как мы договорились. Сегодня 1 апреля, сегодня
Савёловское направление Московской железной дороги
[править код]https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Савёловское_направление_Московской_железной_дороги&oldid=108177401, у вас есть схема? Владимир Меланхолин (обс.) 08:01, 14 июля 2020 (UTC)
- {{Москва — Савёлово}} c o ͻ 08:04, 14 июля 2020 (UTC)
- Ладно, спасибо Владимир Меланхолин (обс.) 08:11, 14 июля 2020 (UTC)
Удаление табличек
[править код]Зачем Вы удаляете полезные таблички со ссылками на перевозчиков и агрегаторов расписаний на многих сайтах, ничего не поясняя при этом? — Вениамин Боу (обс.) 10:40, 4 августа 2020 (UTC)
- Добрый день. А какая польза от таблички в одну строчку с информацией, которую можно написать простым текстом? c o ͻ 22:20, 5 августа 2020 (UTC)
- Не нужно составлять некие списки с номерами поездов и все перевозчики видны сразу, очень удобно. Структурированная табличка занимает очень мало места и кушать не просит, её видно, а текст искать надобно. — Вениамин Боу (обс.) 09:04, 6 августа 2020 (UTC)
- Таблички нужны для преставления ассоциированных данных. Очевидно, что ссылки на Яндекс.Расписания не связаны напрямую с конкретным перевозчиком, поэтому размещать их в одной таблице не нужно. Ссылки на расписания размещаются в разделе "Ссылки", а список перевозчиков можно указать маркированным списком, либо простым перечислением. c o ͻ 13:20, 18 августа 2020 (UTC)
- Ассоциированных с чем данных? Или есть соответствующее правило Википедии, регламентирующее создание подобных таблиц со ссылками на сайты перевозчиков и запрет на публикацию их наименований в структурированных списках со ссылками в теле статьи? — Вениамин Боу (обс.) 15:47, 18 августа 2020 (UTC)
- Прошу прощения, имел ввиду конечно ассоциативные данные. Правила Википедии и не должны регламентировать всё и вся, каждый раздел на каждой странице. Нужно руководствоваться в первую очередь здравым смыслом, а также представлением о том, чтобы информация воспринималась легко. — c o ͻ 13:24, 19 августа 2020 (UTC)
- Ассоциированных с чем данных? Или есть соответствующее правило Википедии, регламентирующее создание подобных таблиц со ссылками на сайты перевозчиков и запрет на публикацию их наименований в структурированных списках со ссылками в теле статьи? — Вениамин Боу (обс.) 15:47, 18 августа 2020 (UTC)
- Таблички нужны для преставления ассоциированных данных. Очевидно, что ссылки на Яндекс.Расписания не связаны напрямую с конкретным перевозчиком, поэтому размещать их в одной таблице не нужно. Ссылки на расписания размещаются в разделе "Ссылки", а список перевозчиков можно указать маркированным списком, либо простым перечислением. c o ͻ 13:20, 18 августа 2020 (UTC)
- Не нужно составлять некие списки с номерами поездов и все перевозчики видны сразу, очень удобно. Структурированная табличка занимает очень мало места и кушать не просит, её видно, а текст искать надобно. — Вениамин Боу (обс.) 09:04, 6 августа 2020 (UTC)
Удаление Шаблонов
[править код]Здравствуйте, с чем связано удаление шаблонов ? -- Dgeise (обс.) 14:18, 4 сентября 2020 (UTC)
- Добрый день! Шаблоны-карточки предназначены для описания конкретных объектов, использовать их для мета-объектов (то есть для тех, что описывают общий, а не какой-то конкретный объект) некорректно. Плюс параметры шаблона, приведенные на странице остановочная платформа некорректны либо просто бессмысленны, если удалить эти параметры, то и смысла в использовании шаблона не остаётся. Как и где правильно использовать этот шаблон можете посмотреть на любой из этих страниц. c o ͻ 06:31, 9 сентября 2020 (UTC)
Коллега, то, что вы пытались сделать через {{#invoke:Falseredirect|getName|Q27}}, вероятно, делается через {{wikidata|P17|plain=1}}, если я правильно понял. А это зачем?
P. S. А Модуль:Falseredirect — это временная заглушка, пока я не придумал, куда запихнуть эту функцию, её не стоит использовать где-то вне этого шаблона. Викизавр (обс.) 17:14, 8 ноября 2020 (UTC)
- В общем, теперь модуль в {{falseredirect}} не используется, я переименовал его в Модуль:Песочница/D.wine, вдруг вам тот фрагмент нужен, если нет, пинганите, я удалю. Викизавр (обс.) 06:28, 14 ноября 2020 (UTC)
Вы там лихо конвертнули этот шаблон, но там был после Армязь скрывающий блок в середине, с ним какие-то проблемы случились при этом... не могли бы Вы посмотреть. — Туча 20:59, 3 декабря 2020 (UTC)
- Конвертировал автоматически, поэтому могут быть такие косяки. Исправил. c o ͻ 08:33, 16 января 2021 (UTC)
Глюк в отображении
[править код]Гляньте пожалуйста в статью Челябинск-Главный, отображение маршрутного шаблона (1 из 3) глючит, не пойму в чём дело. Вы правили в Шаблон:Каменск-Уральский — Смолино
Здесь, вот у вас отображается, а там ни под каким соусом не хочет. 37.113.160.53 21:09, 13 декабря 2020 (UTC)
- Такое бывает когда слишком много маршрутных шаблонов на одну страницу. К сожалению, единственный способ это исправить - удалить часть шаблонов. Вообще мне кажется не очень правильным вставлять схемы в статьи о станциях, они все-таки не для этого придуманы. c o ͻ 08:37, 16 января 2021 (UTC)
Заброшенные личные подстраницы
[править код]Уважаемый участник! По причине вашей неактивности следующие страницы были сочтены заброшенными и были удалены. Когда вы вернётесь в проект, любой администратор сможет восстановить эти страницы по вашему запросу.
-- QBA-bot (обс.) 07:40, 16 декабря 2023 (UTC)
Ваша статья «Ярославская железная дорога» номинирована на удаление
[править код]Здравствуйте! Страница «Ярославская железная дорога», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/12 марта 2024#Ярославская железная дорога». Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.
Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:
- Википедия:Что делать, если ваша статья стала кандидатом на удаление
- Википедия:Аргументы, которых следует избегать
Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 02:49, 12 марта 2024 (UTC)