Requête en attente d'informations

Motif de la demande (en quelques courtes phrases) : Bonjour, cet article aborde les moyens de protections pour éviter le suraccident en premiers secours. Il considéré comme, par le Projet:Premiers secours et secourisme/À faire comme un article de référence, il a été supprimé dans Discussion:Protection_(premiers_secours)/Admissibilité, dans un contexte de vague de DdA du début d'année qui a touché entre autres le projet Premiers secours. Je n'ai pas eu le temps de trouver assez rapidement des sources pour étayer l'admissibilité du fait du grand nombre de pages passées en DdA en parallèle.

Ce sujet est abordé dans plusieurs sources spécialisées qui montrent la WP:Notoriété du sujet, avec une couverture significative et durable sur une quinzaine d'années par des sources secondaires, fiables et indépendantes du sujet (Référentiel national publié par le ministère de l'intérieur et coordonné par les acteurs du secourisme français, mais aussi des livrets de formation publiés par les éditeurs pro). Ici, il s'agit en particulier de livrets qui décrivent les pratiques étudiées par les professionnels, en France (Observatoire national du secourisme, associations de secourisme ou sapeurs-pompiers et urgentistes) et en UE et qui deviennent des recommandations pour les premiers secours en France.

• Source 1 : [PSE1-2009] Éric Dufès (coordinateur) et Daniel Meyran (chef de projet), Ministère de l'intérieur, Direction de la défense et de la sécurité civiles (ill. René Dosne ; Infographies de DDSC/Communication/Bruno Lemaistre, photogr. DDSC/Comunication/Joachim Bertrand), Référentiel national PSE1 : Premiers secours en équipe de niveau 1, Ministère de l'intérieur, janvier 2007, 2^e éd., 257 p. (ISBN 2-11-09 6227-5, lire en ligne), chap. 11 (« Les malaises et la maladie »), partie 3 « la sécurité », pages 46-67
• Source 2 : Premiers secours en équipe de niveau 2 PSE2 - Memento de l'équipier secouriste, Icone Graphic, 240p, 2023, (ISBN 978-2-35738-884-0) [5], chapitre 1 « protection et sécurité »
• Autres sources (deux maximum) :
  • Ministère de l'intérieur et des Outre-mers, Direction générale de la sécurité civile et de la gestion des crises (photogr. Sarah Gilbert/Fédération nationale de protection civile ; Bruno Lemaistre/Sécurité civile, Couverture: DGSCGC/Cabinet/Communication), Recommandations relatives à l'unité d'enseignement premiers secours en équipe, Paris, Ministère de l'intérieur et des Outre-mers, Direction générale de la sécurité civile et de la gestion des crises, décembre 2022, 396 p. (ISBN 978-2-11-167830-9, lire en ligne), chap. 6 (« Malaises et affections spécifiques »), chapitre 3 « protection et sécurité », pages 74-82
  • Le livre du secouriste - PSE 1, (ISBN 978-2-35738-888-8), 546p, 2023, [6], chapitre 2 « protection et sécurité »
• Demandé par - Lupin (discuter) 11 juin 2024 à 14:08 (CEST)

 Lupin~fr : Bonjour,

Comme le DdA est très récent, il est toujours difficile de le rouvrir en l'état. Veux-tu un retour des versions sur une de tes sous-pages pour que tu inclus ces sources pour qu'on présente un texte nouveau sourcé justifiant donc la réouverture si tôt du débat ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 juin 2024 à 15:26 (CEST)

Bonjour Ο Κολυμβητής, je veux bien merci. Je t'avoue que c'est ma première DRP donc je ne suis pas trop au fait du fonctionnement (même si j'ai tenté de lire ce que je trouvais à ce sujet ;-)). - Lupin (discuter) 12 juin 2024 à 18:25 (CEST)

 Lupin~fr : Hello

C'est là : Utilisateur:Lupin~fr/Protection (premiers secours) ; quand c'est prêt, intégralement sourcé, reviens ici pour la poursuite de la procédure. Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 juin 2024 à 17:00 (CEST)

@Lupin~fr Bonjour. Du nouveau ou on clôt en attendant que le brouillon évolue ? --Bertrand Labévue (discuter) 7 novembre 2024 à 16:23 (CET)

Au temps pour moi, je voudrais pouvoir ajouter les sources au bon endroit pour étayer, je m'y remet. Merci du rappel :)- Lupin (discuter) 8 novembre 2024 à 00:21 (CET)

Requête en attente d'informations

Cet article porte sur une archéologue franco-mexicaine qui a beaucoup publié (en deux langues) sur l'archéologie et l'histoire du Mexique, qui a collaboré avec l'Encyclopedia Universalis, le Dictionnaire des Amériques et autres publications. Elle est par ailleurs lauréate de trois prix littéraires et développe une activité de publication sur les relations entre les deux pays.

Pour une raison inconnue de moi, les liens vers les sources (BNF, par exemple) sont restées dans le texte

• Source 1 : Encyclopaedia Universalis
• Source 2 :BNF
• Autres sources (deux maximum) :
• Demandé par Taladoire Eric (discuter) 2 août 2024 à 19:22 (CEST)

Tout d’abord bonjour à vous aussi,

Pour l’instant, votre brouillon ne ressemble pas à un article encyclopédique. Pourriez-vous faire l’effort de le mettre en forme (pas de liens dans le corps du texte, etc.). On verra ensuite pour le fond. Ο Κολυμβητής (You know my name) 2 août 2024 à 19:29 (CEST)

Le brouillon progresse. Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 août 2024 à 14:57 (CEST)

Pour information cette demande de relecture gérée début août. Matpib (discuter) 13 août 2024 à 14:59 (CEST)

Mais le demandeur n'a pour le moment tenu aucun compte des éléments proposés...

Le demandeur travaille sur une de ses proches. Il n'y a donc pas de neutralité de point de vue dans son cas. Matpib (discuter) 13 août 2024 à 15:02 (CEST)

A noter que le contributeur Taladoire Eric doit aussi être l'universitaire notoire Éric Taladoire. WP:NSU est un peu vague, mais on peut dire que Éric Taladoire est bien "considéré comme un auteur de référence dans le domaine concerné", au moins celui du Jeu de balle. Il serait sans doute utile de remettre cet article aux normes actuelles, par exemple avec les 2 sources grand public. [7] [8] . (Le fait de poser avec un chat sous CC BY-SA 4.0 est un plus). Puis de voir si on peut appliquer les mêmes normes au 2ème article. --Xav ^[talk-talk] 13 août 2024 à 15:49 (CEST)

 Xavier Sylvestre : Hello,

Certes, certes, mais l'article n'est pas une autobiographie, mais la biographie de son épouse. Et le problème reste la forme non encyclopédique. Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 août 2024 à 17:08 (CEST)

Tout à fait. Mais d'une part cela amène à une attention particulière à WP:RSV. Il n'est pas si courant de recevoir la visite d'un universitaire chevronné, plus habitué aux modes de communication et de référencement sous d'autres époques et d'autres civilisations. D'autre part l'article Éric Taladoire peut donner des clés. Il me semble que la majeure partie des publications est admissible s'agissant surtout d'ouvrages publiés chez des éditeurs français renommés. (on peut chercher les ISBN si on veut). La partie textuelle de 4 lignes actuellement l'est moins, au moins pour le sourçage. La référence d'autorité sur le site de on labo au CNRS est pertinente mais sans doute auto-éditée. On peut mettre Persée, ou plutôt BNF [9], même s'il faudrait discuter avec la BNF sur le contrôle des infos. Pour Rosario Acosta Nieva, il faudrait filtrer les publications, et donc notamment aussi connaître les éditeurs hispanophones notoires, et aussi les prix littéraires. Par contre, je pense que les contributions à Universalis peuvent être oubliés. (et pour information pour notre hôte, le but de WP n'est pas de lister les publications universitaires, il y a des sites spécialisés pour cela). Il y a une fiche BNF, mais qui est minimale [10]. Cela ferait un article nettement plus court. --Xav ^[talk-talk] 13 août 2024 à 18:15 (CEST)

Bonjour à tous, de passage sur la page, je vois que cette procédure est un peu bloquée et c'est dommage parce que certains bouquins de Rosario Acosta-Nieva ont l'air passionnants, pour qui s'intéresse à l'histoire, et ont fait l'objet de comptes-rendus ou de critiques. Sans chercher (premières entrées de Google actualités) : Le Figaro, mai 2022 et Journal de Montréal, juin 2022, en espagnol : RFI, mars 2019. En cherchant un peu : En attendant Nadeau (site de chroniqueurs littéraires), juillet 2022... En parcourant le brouillon, je vois qu'elle a participé à un ouvrage collectif dans la prestigieuse collection Bouquins chez Robert Laffont en 2016 (ce n'est pas rien) et aussi participé à des ouvrages parus chez Larousse (voir ici en 2001, mais ce n'est pas une source)... Si elle est admissible, c'est plutôt en tant qu'autrice... --34 super héros (discuter) 1 novembre 2024 à 12:19 (CET)

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Motif de la demande (en quelques courtes phrases) : page supprimée avant que je n'ai pu justifier les sources.

• Source 1 : https://www.europe1.fr/emissions/Europe-1-Social-club/En-fait-le-futur-c-est-peut-etre-nous-227484
• Source 2 : https://gonzai.com/schlaasss-interview-bete-et-mechante/
• Source 3 : https://www.technikart.com/schlaasss-les-crados-du-rap/ https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/back-to-back/schlaasss-gravite-zero-9383724
• Source 4 : https://www.dailymotion.com/video/x3mxopg
• Source 5 : https://www.vanityfair.fr/culture/ecrans/story/la-bande-son-de-vernon-subutex-par-virginie-despentes/9925
• Autres sources (deux maximum) :
• Demandé par Yaref (discuter) 27 août 2024 à 21:56 (CEST)

Bonjour à vous aussi,  Yaref :. On demande deux ou trois sources... pas davantage. Mais passons. Malgré tout, voici mon analyse des sources que vous proposez

Gonzai, c’est une entrevue. Source primaire, inexploitable pour établir l’admissibilité.

Europe1, c’Est une entrevue. Même problème.

Technikart, ça semble secondaire, bien que j’ai du mal à trouver de quoi faire un article encyclopédique dans un paragraphe. , en troisième roue.

dailymotion c’est une perf. Pas une source.

vanityfair ne porte pas sur le sujet.  Non

Donc rien dans tout ça n’est de nature à attester de la notoriété du groupe. Je vous rappelle les critères d’admissibilité. Pouvez-vous trouver des sources longues et exhaustives qui parlent du groupe sans faire intervenir le groupe? --Kirham ^{qu’ouïs-je?} 28 août 2024 à 00:22 (CEST)

Et on évoque le potentiel abus de comptes multiples avec Gadneo (d · c · b) ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 28 août 2024 à 15:22 (CEST)

Si vous changez les sources après la réponse, cela rend la discussion incompréhensible. Merci de les indiquer en dessous. Ο Κολυμβητής (You know my name) 30 août 2024 à 10:21 (CEST)

Bonjour voici le correctif et l'affinement des sources :

• Source 1 : (Emissions TV) https://www.afx.agency/2016/01/schlaasss-sur-france-2-canal/ > https://www.dailymotion.com/video/x3mud3w
• Source 2 : (Plusieurs articles) https://gonzai.com/?s=schlaasss
• Source 3 : (Article et Exclusivité) https://www.technikart.com/exclu-%E2%9A%A0-ecoute-complete-de-yoga-ep-des-schlaasss-%F0%9F%92%A3/
• Autres sources (deux maximum) :
• Source 4 : (Article dans les inrockuptibles) https://www.pressreader.com/france/les-inrockuptibles/20170524/282084866746310
• Source 5 : (Chronique disque) https://nouvelle-vague.com/album/schlaasss-slaasssch/

Le groupe a été signé sur 2 labels indépendants (Jarring Effects et Atypeek Music), le groupe a réalisé plusieurs tournées (France, Suisse, Allemagne, Japon) et participé à plusieurs festivals (Printemps de Bourges, Reperkusound, Chauffer dans la noirceur, Luff, Le Fifigrot, le festival de Groland)...

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Motif de la demande (en quelques courtes phrases) : Bonjour. Article déjà supprimé en 2017. Pour cela, serait-il possible de me restaurer au brouillon la version initiale ?

• Source 1 : 2023
• Source 2 : 2020
• Autres sources (deux maximum) : 2008
• Demandé par Panam (discuter) 8 septembre 2024 à 14:28 (CEST)

Bonjour,

Toutes (c'est plus simple) les versions sont là : Utilisateur:Panam2014/Loth Bounatiro. Tu nous dis quand c'est prêt et on fait les manip' inverses + DdA de vérification. Bon courage, Ο Κολυμβητής (You know my name) 8 septembre 2024 à 15:05 (CEST)

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Motif de la demande (en quelques courtes phrases) : Au moment où les Jeux paralympiques de Paris se terminent, il me semble dommage que la fédération internationale de sport adapté à destination d'athlètes avec déficience intellectuelle, Virtus, n'ait pas son article sur WP. La France a même obtenu sa première médaille dans cette catégorie avec Gloria Agblemagnon qui a obtenu une médaille d'argent. J'ai amélioré l'article originel (voir Utilisateur:Berdea/Virtus (fédération sportive)) et ai ajouté quelques références supplémentaires. Il est toujours possible encore d'améliorer l'article qui a largement dépassé le stade d'ébauche et de nouvelle références peuvent encore être trouvées.

• Source 1 : https://serval.unil.ch/resource/serval:BIB_933F6B304AF4.P002/REF.pdf
• Source 2 : https://www.liberation.fr/sports/2001/02/10/scandale-a-la-tete-du-handisport-espagnol_354357/
• Autres sources (deux maximum) : https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2023/10/09/reception-par-le-president-emmanuel-macron-des-medailles-francais-des-virtus-global-games, https://www.lemonde.fr/sport/article/2024/08/29/jeux-paralympiques-2024-pourquoi-il-n-y-a-pas-d-athletes-porteurs-de-trisomie-21_6298573_3242.html
• Demandé par Berdea (discuter) 8 septembre 2024 à 17:30 (CEST)

Bonjour Berdea. La demande est intéressante, mais les sources proposées ne conviennent pas. Il n'y a là aucune source secondaire dont l'association Virtus est le sujet principal. Matpib (discuter) 11 septembre 2024 à 14:09 (CEST)

Je suis surpris de ta remarque car par exemple la 1re source citée (https://serval.unil.ch/resource/serval:BIB_933F6B304AF4.P002/REF.pdf) est centrée sur l'INAS-FID ancien nom de Virtus. Virtus a eu 3 noms, d'abord INAS-FMH, puis INAS-FID et enfin récemment (2019) Virtus. — Berdea (discuter) 11 septembre 2024 à 18:44 (CEST)

J'ai cafouillé ; n'ayant pas vu le débat très récent sur un texte très similaire. Désolé, Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 octobre 2024 à 16:41 (CEST)

 Panam2014,  Eliedion,  Maleine258 (on a déjà l'avis de  Matpib) : ce brouillon vous ferait-il changer d'avis ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 6 octobre 2024 à 15:49 (CEST)

D'accord avec Matpib. Ou sont les références secondaires centrées ? De plus, l'article de Liberation (non centré), est présent 2X. Par ailleurs, vraiment d'accord pour donner plus de visibilité aux sports, aux athlètes, aux personnes différentes. Dans ce domaine ou dans d'autres. Mais concernant cet article, sur l'encyclopédie WP, ce n'est pas suffisant selon moi. Cordialement, Eliedion (discuter) 6 octobre 2024 à 16:10 (CEST)

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Motif de la demande (en quelques courtes phrases) : Bonjour, page manquante relatant cette année du championnat de France de tennis de table. J'étais en train de l'agrémenter quand on me l'a supprimé sans prévenir ! Et non je suis pas un débutant... Cordialement

• Source 1 : https://www.calameo.com/read/004224089f1f716db3aa5
• Source 2 :
• Autres sources (deux maximum) :
• Demandé par 2A01:CB19:CA9:5700:ACCB:9693:B7F6:F988 (discuter) 12 septembre 2024 à 14:51 (CEST) krougna3

Bonjour,

WP n'est pas une base de données et n'a pas vocation à reproduire des bases de données existant ailleurs. La raison de la suppression est que l'article est vide, hormis deux tableaux, une infoxbox et des palettes. Un article encyclopédique devrait contenir quand même un minimum de texte. Qu'en pensez-vous ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 12 septembre 2024 à 15:29 (CEST)

Je suis d'accord avec vous, cependant j'étais en train de l'agrémenter... merci de me laisser terminer le travail et de juger si cela convient. Par ailleurs, les pages précédentes/suivantes des autres années des championnat sont guères plus fournis que la mienne.

Relisez cette page. Sinon, il existe la possibilité de travailler au brouillon pour avoir le temps de finaliser.

Et on va se pencher sur ces autres pages, pour voir s'il n'est pas nécessaire aussi de les supprimer. Ο Κολυμβητής (You know my name) 12 septembre 2024 à 15:46 (CEST)

Est-il possible dans ces cas-là de récupérer le code de la page qu'on a créé afin de ne pas repartir de zéro ? C'est assez démotivant dans le cas contraire, alors qu'on venait de m'intégrer parmi les encyclopédistes du tennis de table...

Un compte vers une sous-page duquel envoyer le texte ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 12 septembre 2024 à 16:50 (CEST)

Utilisateur:Krougna3/Brouillon ?? Matpib (discuter) 12 septembre 2024 à 16:51 (CEST)

oui krougna3 merci !

 krougna3 : qui vous a autorisé à recréer l'article alors que la DRP est toujours en cours ??? Ce passage en force est particulièrement mal venu... Matpib (discuter) 13 septembre 2024 à 18:18 (CEST)

On m'a dit que ma page n'était assez rédigé, j'ai rectifié le tir en réécrivant la page dans les règles de l'art. Qu'est ce qui ne va pas cette fois-ci ? Pourquoi la supprime-t-on de nouveau ? J'arrête de participer à l'encyclopédie si c'est pour me faire perdre du temps. Je vais en référer à mes collègues du projet tennis de table. Cordialement

On avait dit de la rédiger au brouillon... Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 septembre 2024 à 15:34 (CEST)

J'ai mis la page sur mon brouillon. Qu'en pensez-vous ? Il est difficile d'avoir davantage de source concernant un sport peu médiatisé à l'époque.

Toujours pas de sources. Vous ne pouvez vous satisfaire d'un seul lien vers le site de la fédération de TT. Vous devez absolument proposer des sources secondaires indépendantes et pérennes.

Vous ne pouvez pas non plus vous satisfaire de deux tableaux. Vous devez produire une analyse encyclopédique, raconter ce championnat, le mettre en perspective, bref rédiger un article.

Wikipédia n'est pas une base de données. En l'état le site de la FFTT suffit à donner les quelques infos proposées dans votre brouillon. Matpib (discuter) 27 septembre 2024 à 21:11 (CEST)

Le site de la FFTT ne permet malheureusement pas de retrouver ces informations. Il s'agit d'une édition du championnat d'il y a 25 ans, seul des archives des journaux officiels de la FFTT difficilement accessibles permettent de se replonger dedans et très probablement la presse locale de l'époque (dont je n'ai pas accès). Par ailleurs, l'article est un sous-chapitre de l'article sur le championnat de France de tennis de table. 95% des articles de sport relatant des saisons de championnat ancien sont construit de la même manière que mon article... (lisez les artibles du championnat de foot français, il n'y a jamais de source et pour la plupart sans aucun texte contrairement à celui que je propose ! https://fr.wikipedia.org/wiki/Championnat_de_France_de_football_1942-1943 Championnat de France de football 1986-1987, pour n'en citer que deux), Je vais voir si je peux cependant l'étoffer davantage. Cordialement

Requête en attente d'informations

Motif de la demande (en quelques courtes phrases) :

Bonjour, il me semble que l'intéressée répond bien aux critères généraux de notoriété, ce qui est manifesté par la parution de nécrologies dans la grande presse à l'occasion de sa disparition récente.

• Source 1 : https://www.livreshebdo.fr/article/sophie-charnavel-tous-les-coups (presse spécialisée, mais bien « d'envergure nationale » !)
• Source 2 : https://www.lefigaro.fr/decideurs/vie-bureau/sophie-charnavel-les-livres-donnent-une-ame-aux-murs-20231016
• Autres sources (deux maximum) : https://www.lemonde.fr/disparitions/article/2024/09/20/mort-a-47-ans-de-sophie-charnavel-pdg-des-editions-robert-laffont_6324929_3382.html
• Demandé par Maxime 20 septembre 2024 à 18:00 (CEST)

Cela me semble prématuré, des annonces de décès ne suffisent pas à établir une notoriété pérenne [12] --Pierrette13 (discuter) 21 septembre 2024 à 10:10 (CEST)

Bonjour,

Il ne faut pas oublier la décision communautaire (Discussion:Sophie Charnavel/Admissibilité). Par ailleurs, vous ne proposez « que » des interviews (au style indirect libre) et un article composé d'hommages et non une nécrologie. Difficile en l'état de rouvrir le débat. Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 septembre 2024 à 16:35 (CEST)

Bonjour, je ne crois pas que tout article rapportant des citations du sujet constituent nécessairement un entretien. Je ne crois pas que ce soit le cas de l'article du Figaro, ou alors il faut me faire connaître votre définition du genre.

L'article de Livres Hebdo — que j'ai consulté, et que je tiens à disposition des collègues qui seraient intéressé(e)s — est bien un « portrait », comme indiqué dans le chapô de l'article, qui comporte quelques citations rapportées mais s'attache pour l'essentiel à décrire Sophie Charnavel.

En outre, aucune des deux sources précitées (si j'en crois la version recopiée sur Wikimonde) ne figurait dans l'article supprimé. Elles me semblent donc devoir être considérées comme « nouvelles », dans le sens où elles étaient a priori inconnues des contributeurices qui ont été amené(e)s à donner leur avis sur l'admissibilité.

Concernant Le Monde enfin, vous avez raison, mais ça n'en reste pas moins un indice sérieux de notoriété que de voir sa personne évoquée en plusieurs paragraphes dans le quotidien de référence français.

Bien à vous ! Maxime 21 septembre 2024 à 18:54 (CEST)

J'abonde. J'aimerais voir restaurer la version que j'ai écrite, qui me paraît bien sourcée, organisée et rédigée. Dès lors qu'il y a des sources étalées sur plus de deux ans, consistant en des portraits, nul besoin d'ergoter très longtemps àmha. DarkVador ^{[Hello there !]} 22 septembre 2024 à 18:02 (CEST)

Bonjour, je me joins à cette demande (ma demande faisait double usage et a donc été clôturée) et complète avec quelques sources :

* https://www.livreshebdo.fr/article/sophie-charnavel-nommee-directrice-editoriale-de-fayard

* https://www.lexpress.fr/culture/livre/disparition-de-sophie-charnavel-bien-plus-quune-editrice-tout-schuss-VT5ZEKYVH5GNDHQO5OYGQU3PRU/

* https://www.livreshebdo.fr/article/sophie-charnavel-arrive-la-tete-de-plon

* Eugénie Bastié, Sophie Charnavel, bulldozer de l’édition, Le Figaro, 20 sept 2024, p.17

Merci --Mayeul 75 (discuter) 23 septembre 2024 à 21:52 (CEST)

Pas plus convaincue par les nouvelles références, elle a existé, a exercé (bien) sa profession, elle n'aimait pas la danse, était coupeuse de feu, aucune plus-value wikipédienne de faire un article qui doublonne ce qu'on trouve sur le net partout, attendre un an pour voir si on parle d'elle en 2025, on ne peut pas faire un article sur chaque personne disparue à mon sens, --Pierrette13 (discuter) 28 septembre 2024 à 06:03 (CEST)

Il me semble que le lieu où on doit apprécier si les sources proposées sont « convainc[antes] », c'est justement plutôt le débat d'admissibilité. Bien à toustes, Maxime 29 septembre 2024 à 23:05 (CEST)

Pas quand il y a déjà eu une suppression de page, on passe par une DRP et c'est là qu'il faut convaincre, --Pierrette13 (discuter) 2 octobre 2024 à 07:24 (CEST)

Erreur, @Pierrette13 : les administrateurs n'ont aucun rôle éditorial et ne sont pas censés s'en attribuer un. Il faut simplement les convaincre que relancer un débat est justifié, rien de plus. Mais in fine, c'est un débat qui doit avoir lieu, pas un petit accord confidentiel entre 3-4 admins. DarkVador ^{[Hello there !]} 2 octobre 2024 à 14:31 (CEST)

Il faut démontrer qu'il y a des éléments nouveaux, ce qui me semble chose faite en l'occurrence. Mais c'est en effet ensuite à la communauté d'estimer si ces éléments suffisent, dans le cadre d'un nouveau débat d'admissibilité ; et pas aux seuls administrateurices, sauf erreur de ma part. Maxime 8 octobre 2024 à 10:43 (CEST)

Hello DarkVador79-UA Je ne sais pas où est l'erreur, il me semble plutôt de votre côté, vous ne semblez pas avoir compris le fonctionnement des DRP et votre expression « petit accord confidentiel entre 3-4 admins », est au mieux dépréciative, au pire insultante pour le travail que ceux-ci mènent sur les DRP — j'espère que vous n'avez pas l'intention de devenir admin au risque de vous trouver mêlé à des « petits accords confidentiels »  — Je conçois votre dépit qu'une page que vous aviez créée ait été supprimée, mais cela ne la rend pas admissible pour autant sans DRP, avant tout débat, --Pierrette13 (discuter) 2 octobre 2024 à 14:58 (CEST)

Non, pas d'erreur (propos peut-être un rien provocateurs, désolé s'ils ont pu choquer, telle n'était pas mon intention) : WP:Administrateur écrit clairement que « Leur rôle est avant tout technique et ils n'ont aucune responsabilité éditoriale particulière ou supérieure à celle des autres contributeurs ». Hors cas évidents (ce que sont les suppressions immédiates), seul un débat communautaire doit pouvoir trancher du sort d'une page, pas autre chose. Les administrateurs n'ont pas à prendre ici des prérogatives qu'ils n'ont pas : décider qu'une page est ou non admissible n'est pas leur rôle. DarkVador ^{[Hello there !]} 2 octobre 2024 à 15:16 (CEST)

Merci pour ce rappel bienvenu. Bien à toustes, Maxime 8 octobre 2024 à 10:44 (CEST)

 Esprit Fugace et Kirham : peut-être l'un(e) de vous deux sera-t-il (elle) intéressé(e)... Maxime 30 octobre 2024 à 15:24 (CET)

L’article du livrehebdo me semble laisser une trop grande place aux citations directes de la principale intéressée sans analyse pour constituer une source secondaire. L’article du Monde me semble consacrer une très grande place aux citations, certes pas de la principale intéressée, mais ça reste beaucoup de ouï-dire... un brin trop, àmha, mais ça peut servir à démontrer l’appréciation suscitée par la dame, sans plus. Je ne peux pas consulter l’article du Fig’... Mayeul a proposé d’autres sources... L’hommage dans l’Express ne me plait pas particulièrement, car il s’agit d’un hommage rédigé à la première personne, donc qui n’engage que l’auteur des lignes (assimilable à une tribune. À mon avis, avec l’ensemble des sources de Livreshebdo, on atteint les critères généraux de notoriété: Charvanel a bien été l'objet principal d'au moins deux articles espacés d'au moins deux ans d'une longueur suffisante dans des médias d'envergure nationale ou internationale ; Livrehebdo est certes une source spécialisée, ce qui en fait, il me semble, une source de qualité. L’article pourrait bien être restauré, mais je suggèrerais de le renvoyer en brouillon pour citer davantage les sources de livreshebdo afin d’éviter les avis fondés exclusivement sur l’utilisation de sources admissibles, sans égard à leur existence. --Kirham ^{qu’ouïs-je?} 30 octobre 2024 à 16:27 (CET)

Merci @Kirham d'avoir pris le temps d'analyser une partie des sources présentées dans cette DRP (on peut en citer d'autres comme https://www.valeursactuelles.com/culture/hommage-elle-sappelait-sophie-charnavel-et-il-faudra-continuer-a-prononcer-son-nom ou https://www.francetvinfo.fr/culture/livres/sophie-charnavel-directrice-des-editions-robert-laffont-est-morte-a-l-age-de-48-ans_6791752.html). Je vous rejoins tout à fait sur l'existence de sources secondaires de qualité sur plus de deux ans. NB: la version réécrite de l'article par @DarkVador79-UA intégrait bien les différentes sources de Livreshebdo retraçant sa carrière. Cordialement --Mayeul 75 (discuter) 31 octobre 2024 à 08:53 (CET)

Bonjour @Kirham, il y a DEUX sources livres hebdo (2013 et 2018), deux portraits... --34 super héros (discuter) 1 novembre 2024 à 12:49 (CET)

Récapitulons : deux portraits sur Livres hebdo (2013 puis 2018), Le Figaro, L'Express, Le Monde, VA, France TV Info... Que faut-il de plus ? --34 super héros (discuter) 1 novembre 2024 à 12:49 (CET)

Salut 34 super héros on a la même lecture, mais il y a beaucoup de trucs pas sourcés, c'est un simple constat. Si pas d'objection d'ici demain, je restaure au brouillon pour permettre d'exploiter davantage les sources et ça pourra être publié et mis en DDA. --Kirham ^{qu’ouïs-je?} 1 novembre 2024 à 18:04 (CET)

Hello @Kirham, ce serait bien, oui... --34 super héros (discuter) 3 novembre 2024 à 20:10 (CET)

Tiens-nous au courant,  34 super héros :. --Kirham ^{qu’ouïs-je?} 4 novembre 2024 à 03:26 (CET)

Bonjour @Kirham, pour moi, l'article au brouillon est prêt. Il faut dire qu'un travail important avait déjà été fait, donc je n'ai fait que wikifier un peu et supprimer une source en doublon... Les sources s'étalent entre décembre 2013 (ActuaLitté, Livres hebdo) et septembre 2024 (Le Monde, France info, etc), donc c'est OK au niveau des délais... --34 super héros (discuter) 6 novembre 2024 à 12:20 (CET)

Et puis, la page Wikidata, qui sera liée à l'article au niveau de l'infobox et des liens quand celui ci sera mis en ligne, est OK... --34 super héros (discuter) 6 novembre 2024 à 12:30 (CET)

Pourrait-on donner suite à cette requête, ouverte il y a maintenant un mois ? Merci d'avance ! Maxime 20 octobre 2024 à 14:17 (CEST)

Requête en attente d'informations

Motif de la demande (en quelques courtes phrases) :
Bonsoir,
Depuis le débat de 2013, l'intéressé a largement gagné en notoriété. Sacré "champion du monde de magie", pour autant que le titre soit reconnu, en 2015 (https://www.radiofrance.fr/francebleu/podcasts/fous-d-humour/pierric-dans-homme-encadre-sur-fond-blanc-au-theatre-tristan-bernard-paris-9220530)

Peut-on mettre l'article dans mes brouillons pour que je le retravaille avant nouveau DdA ?

Merci.

• Source 1 : https://www.letemps.ch/culture/scenes/pierric-tenthorey-la-magie-comique (août 2024, national, centré)
• Source 2 : https://www.rts.ch/play/tv/ramdam/video/lunivers-magique-de-pierric-tenthorey-14?urn=urn:rts:video:12161111 (avril 2021, national, centré)
• Autres sources (deux maximum) : https://www.24heures.ch/un-veveysan-est-sacre-champion-du-monde-de-magie-909673433939 (juillet 2015, régional), https://www.fvpc.ch/laureat/2016/pierric-tenthorey

• Demandé par Sherwood6 (discuter) 23 septembre 2024 à 23:43 (CEST)

Bonjour,

C'est là : Utilisateur:Sherwood6/Pierric Tenthorey. Il y a du boulot... Tu nous dis quand c'est prêt. Ο Κολυμβητής (You know my name) 25 septembre 2024 à 15:59 (CEST)

Requête en attente d'informations

Hong Jisoo (connu aussi sous le nom de Joshua) est membre du groupe de K-Pop Seventeen. Le groupe est deuxième meilleure vente d'albums en 2023, tout artistes confondus, toutes ses tournées se font à guichet fermés... Quant à Joshua, il a, en plus de sa carrière au sein de Seventeen, des réalisations en solo qui justifient tout à fait la création d'une page wikipedia, que ce soit dans le domaine de la chanson, de l'acting ou encore de la mode (il est égérie Givenchy, Barrie...).  

Motif de la demande (en quelques courtes phrases) : J'aimerais pouvoir récupérer la page qui était au stade de brouillon. D'autre part, j'ai créé il y a quelques jours la page wiki de Jeonghan, lui aussi membre de Seventeen, et je n'ai pas eu de problème. Les membres de Seventeen sont très populaires en France et méritent leur page wiki.

• Source 1 : https://www.billboard.com/music/music-news/seventeen-joshua-vernon-apple-music-radio-show-1235367290/
• Source 2 : https://www.parismatch.com/people/joshua-de-seventeen-gracieuse-premiere-fashion-week-parisienne-229913
• Autres sources (deux maximum) : https://www.teenvogue.com/story/seventeens-joshua-is-givenchy-beautys-new-ambassador
• Demandé par Workingforsvtforfree (discuter) 29 septembre 2024 à 18:24 (CEST)

Bonjour, si leur notoriété n’est attribuable qu’au fait qu’ils sont membres de seventeen, il n’y a pas de quoi faire un article. Indice de non-notoriété: chaque fois qu’on fait référence à lui, on explique qu’il est membre de seventeen. Pour la page wiki de Jeonghan, merci du signalement. On va voir ce qu’il en advient, mais pikachu n’a jamais été bien utile.

Au passage, vous ne comptez à votre actif que deux modifications, dont une est supprimée, l’autre étant la présente demande. La page Jeonghan n’existe pas et elle a été créée uniquement en 2021. Voulez-vous revoir votre affirmation? --Kirham ^{qu’ouïs-je?} 30 septembre 2024 à 17:41 (CEST)

Bonjour, je vous remercie pour votre retour. Les réalisations personnelles de chacun des membres (dans le secteur de la chanson, de la mode et du divertissement) justifient la création d'une page wiki mais si la convention wiki juge qu'il en est autrement, ainsi soit-il. Jeonghan a été créé sous le nom Yoon Jeonghan. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Workingforsvtforfree (discuter)

Bonjour Workingforsvtforfree L’article est Yoon Jeong-han. Créé sous IP, ce qui rendait l’association difficile. Après consultation de ses sources, une seule fait référence à lui sans passer par Seventeen (oui, j’ai pris la peine de regarder tous les articles). Cependant, après relecture de la recommandation idoine, j’en viens par contre à reconsidérer ma vision de la notoriété propre. Personnellement, je dois transformer mon objection en rétiscence. Mais je me désiste de cette question. --Kirham ^{qu’ouïs-je?} 30 septembre 2024 à 20:29 (CEST)

Requête en attente d'informations

Motif de la demande (en quelques courtes phrases) : L'objectif est de présenter et de remttre régulièrement à jour la saison sportive du CA Brive, ce que j'ai déjà effectué il y a quelques saisons.

• Source 1 : édition en ligne du journal La Montagne
• Source 2 :
• Autres sources (deux maximum) :
• Demandé par Ilétaitunefoisbrivétulle (discuter) 30 septembre 2024 à 13:36 (CEST)

Bonjour. Cette page a bien été supprimée. Mais elle portait ce titre : Saison 2024-2025 du Club athlétique Brive Corrèze Limousin.

Dans un cas un peu similaire la page [Saison 2023-2024 du Club athlétique Brive Corrèze Limousin] que vous aviez publié a elle été déplacée depuis l'encyclopédie vers votre espace personnel de brouillon Utilisateur:Ilétaitunefoisbrivétulle/Brouillon faute de travail encyclopédique et de sources secondaires de qualité par @Arn6338.

Si vous voulez créer la page sur la saison 2024-2025, la saison en cours, je vous suggère donc de commencer par travailler au brouillon en ne vous limitant pas à un relevé de scores et de différentes données statistiques.

En ce moment un très grand nombre de pages de saisons de club de rugby sont remises en cause car elles ne proposaient ou proposent encore que des statistiques (c'est le cas aussi en football). Wikipédia n'est pas une base de données. Les articles publiés doivent reposer sur des sources secondaires de qualité (la presse locale ne suffit pas) et pérennes (l'immédiateté de l'actualité ne suffit pas) et proposer une analyse encyclopédique (il faut rédiger du texte et proposer une analyse).

Un travail au brouillon est donc la meilleure des choses à faire. Matpib (discuter) 30 septembre 2024 à 14:05 (CEST)

Requête en attente d'informations

Motif de la demande (en quelques courtes phrases) : Hugues Dufour est un auteur français reconnu comme un des spécialistes d'un sujet éminemment contemporain auquel il a consacré 4 livres publiés de 2018 à 2024 à compte d'éditeur : l'analyse approfondie des rapports que l'art entretient avec les nouvelles technologies et surtout l'intelligence artificielle. Ses travaux ont été relayés par la presse sous forme d'analyses critique ou d'interviews dans des médias d'envergure comme Le figaro, Les Echos, Arts Hebdo Medias, Sciences et avenir, L'observatoire de l'art contemporain etc. Il a suscité aussi des analyses de niveau universitaire sur ses concepts comme dans Art critique. Pour résumé : plus de 2 livres publiés à compte d'éditeur ayant fait l'objet sur plusieurs années de critiques de longueur parfois importantes. Compte tenu de la notoriété de son travail et de son intérêt, il me semble que la présence de cet auteur est méritée sur Wikipedia.

• Source 1 : https://www.art-critique.com/2021/05/oeuvre-totale-et-modernite/, analyse de niveau universitaire sur le travail de Hugues Dufour, expliquant ses théories
• Source 2 : https://www.observatoire-art-contemporain.com/revue_decryptage/signe_a_capter.php?id=20121088, les concepts théorique de son travail ont eu l'honneur d'une tribune dans ce grand média dédié à l'art contemporain
• Autres sources (deux maximum) : https://www.lefigaro.fr/vox/culture/l-intelligence-artificielle-permet-la-production-continue-de-fiction-20230310; https://www.lesechos.fr/idees-debats/livres/un-musee-imaginaire-a-portee-de-tous-1903493; deux articles autour de son travail dans des médias d'envergure nationale
• Demandé par 194.9.101.75 (discuter) 1 octobre 2024 à 00:07 (CEST)

lectrice et rédactrice de la page

Bonjour. Je ne me hasarderais pas à évaluer une "analyse de niveau universitaire" mais les autres sources sont quand même très primaires. Une autre chose me surprend : d’où sortent les information biographique ? en tout cas pas de la source mentionnée pour tout le chapitre. Je crains qu'il ne faille nettement mieux au niveau sourçage secondaire et centré. Par ailleurs, il serait bon, voire indispensable, que vous nous indiquiez vos liens avec le sujet WP:CI. --Bertrand Labévue (discuter) 1 octobre 2024 à 14:45 (CEST)

Par ailleurs, j'ai bien indiqué au requérant sur ma PdD que les interviews et les compte-rendu de lecture des ouvrages du sujet de l'article ne sont pas des sources recevables (s'il n'y a pas à côté de vraies biographies) et que le requérant nous propose-t-il ? Une interview et trois CR... Comme j'ai supprimé, je vous laisse traiter cette requête pour la restauration d'une autobiographie. Ο Κολυμβητής (You know my name) 1 octobre 2024 à 18:27 (CEST)

Je vais commencer par me présenter. J'ai rencontré Hugues Dufour lors d'une de ses conférences nous avons discuté longuement. Je n'ai pas d'intérêt personnel à publier cette page, encore moins commercial. Je trouve surtout son travail intéressant et j' ai eu l' idée de créer cette page. Les infos biographiques sont largement accessibles il y a une bio sur chacun de ses livres et pratiquement tous les articles explique son parcours, souvent rapidement il est vrai. Il y a aussi un article du Parisien qui explique son travail dans le jeu vidéo mais que je viens de retrouver. Ma page était peut-être maladroite mais elle était sincère. Peut-être mériterait elle une ébauche ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Anwaka (discuter)

 Anwaka : Bonjour,

Pour écrire la biographie d'une personne (même une ébauche), il faut des sources nationales longues et exhaustives sur cette personne, qui donnent ses grandes dates (naissance, éducation, publications par exemple), qui analysent son travail et bien sûr qui ne proviennent pas de cette personne elle-même (interviews, compte FB ou Insta, X ex-Twitter ou site perso) ou d'organismes ayant un intérêt financier à la promotion de cette personne (éditeur par exemple). En auriez-vous ? Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 2 octobre 2024 à 18:04 (CEST)

Bonjour, En fait on trouve toutes les infos qui figurent dans le chapitre biographie de la page dans les articles de la presse nationale. Dans quasiment tous ces articles il y a une explication succinte de son parcours avant de parler plus en détails de son travail via un CR ou une interview. Ces articles lui sont entièrement consacrés cependant. Je reconnais que les détails biographiques que l'on trouve dans ces articles sont succincts c'est pourquoi le chapitre biographie est assez court et peu détaillé. C'est pour cela aussi que je parlais d'ébauche... Par contre on trouve bcp d'articles qui parlent de ses livres. C'est pourquoi il est plus facile de faire un chapitre Publications plus long... Ce que j'ai fait. Au total on peut avoir une bonne dizaine de notes et références provenant de sources centrées sur le sujet venant quand même du figaro, du Parisien, des Echos, Arts hebdos médias etc. avec une partie chapitre Biographie plus courte. Est-ce suffisant pour une ébauche ?

Requête en attente d'informations

Motif de la demande :

Bonjour,

Je sollicite la restauration de l’article concernant la Conférence internationale des barreaux, dont je propose une nouvelle version sur le brouillon de ma page utilisateur.

Cette organisation internationale de barreaux et d’avocats, active depuis près de quarante ans, a une notoriété importante dans le milieu des avocats. Aux côtés de l’Union_internationale_des_avocats et de l’ Association_internationale_du_barreau, elle fait partie des trois grandes associations internationales d'avocats.

Son rôle est essentiel à l'échelle mondiale, notamment dans la défense des droits fondamentaux et des avocats persécutés en raison de leur profession.

L’association est à l’origine de la création d’Avocats Sans Frontière ou de barreaux comme ceux du Niger ou du Burkina Faso. Elle est le réseau institutionnel le plus important des seize réseaux reconnus par l’Organisation Internationale de la Francophonie.

• Source 1 : Mabeth Bertrand, « Pour que vive la francophonie », Journal des tribunaux, n° 6348,‎ 4 avril 2009, p. 254-255

Le Journal des tribunaux est le journal scientifique juridique le plus important de Belgique.

L'autrice rappelle l'histoire, les accomplissements (dont la création d'Avocats sans frontières, des barreaux du Rwanda et du Tchad...) et l'objet de la CIB, puis se consacre à relater son congrès de 2009.

• Source 2 : Brou Olivier Saint-Omer Kassi, Francophonie et justice : contribution de l’organisation internationale de la francophonie à la construction de l'état de droit, Bordeaux, Université de Bordeaux, 2015 (HAL tel-01282020), lire en ligne https://theses.hal.science/tel-01282020/

Il s'agit d'une thèse doctorale en droit. Son objet principal n'est pas de n’étudier que la CIB, mais elle l’aborde souvent et en profondeur (en p. 114, 136 à 150, 506 à 509 et 549).

• Autres sources (deux maximum) :

Je n’ai pas trouvé d’entrée dans une autre encyclopédie que l’Encyclopédie de la Francophonie https://agora-2.org/francophonie.nsf/Dossiers/Droit

Je peux mettre en évidence parmi les sources de mon article, les deux suivantes :

• Abdou Diouf, La justice, à l’instar de la culture, n’est pas une marchandise, dans Abdou Diouf, Passion francophone, Bruxelles, Bruylant, 2014, p. 119-123.

Bruylant est un des éditeurs juridiques internationaux reconnus dans le monde. Abdou Diouf est l'ancien président du Sénégal et s'exprime ici en sa qualité de secrétaire général de l'OIF.

Son discours se concentre exclusivement sur la CIB et souligne son rôle essentiel dans le soutien de la Francophonie et de l'institution qu'il représente, de la tradition romano-civiliste, de la démocratie et des droits fondamentaux ou de la connaissance scientifique.

• Nicolas Thieltgen, « Les bénéfices de l’adhésion à une association internationale d’avocats telle que la Conférence Internationale des Barreaux (CIB) », LawyersNow, n° 23,‎ septembre 2024, p. 12-15 (lire en ligne : https://storage.googleapis.com/public-websites-data/legitech.lu/LawyersNow/Legitech%20-%20LawyersNow%20-%20n%2023%20-%20%20aout%202024.pdf#page=14)

LawyersNow est un magazine papier distribué à la majorité des avocats du Grand-Duché du Luxembourg par l’un des deux grands éditeurs juridiques luxembourgeois.

À la faveur de la démonstration des bénéfices de l’adhésion par les avocats à une association internationale, l’auteur n’examine que la seule CIB.

Merci d'avance,

• Demandé par Grand lutin du monde (discuter) 8 octobre 2024 à 11:37 (CEST)

TL;DR (Trop long ; pas lu) Nous sommes bénévoles, nous ne pouvons pas passer deux heures à analyser cette interminable prose. Merci de faire bref. --Bertrand Labévue (discuter) 8 octobre 2024 à 16:41 (CEST)

@Bertrand Labévue Grand Lutin du monde a simplement recopié le texte publié pour sa demande de relecture... sans se poser la question des règles ou usages de cette page de requête aux administrateurs... Matpib (discuter) 8 octobre 2024 à 16:47 (CEST)

Est-ce qu’on pourrait alors se pencher sur le fond de la demande en essayant e passer outre la forme? les sources à l’appui de la demande se trouvent en bleu. Pas besoin de lire la totalité. Perso, je ne trancherai pas, puisque j’ai déjà mentionné que je me suis chargé de la relecture. Mon appréciation est donc implicite. --Kirham ^{qu’ouïs-je?} 8 octobre 2024 à 17:09 (CEST)

@Bertrand Labévue Je vous présente mes excuses. Le mieux est parfois l’ennemi du bien. Je pensais vous faciliter la tâche et je comprends que c’est le contraire. J’ai réduit ma prose. J’ai laissé quelques explications puisque je ne sais pas si vous avez accès à deux de mes sources papier. @Matpib Je les ai peut-être mal comprises, mais j’ai lu les règles. Je vous présente également mes excuses. Grand lutin du monde (discuter) 9 octobre 2024 à 9:22 (CEST)

Vous n'avez pas à vous excuser auprès de moi. Je n'ai fait que tenter d'expliquer votre action. Un contributeur récent ne peut en aucune manière connaitre tout le fonctionnement de Wikipédia.

A l'avenir, faites simplement attention à l'endroit où vous publiez un message. Lisez les en-têtes, prenez le temps de comprendre les différences. Et adaptez vos messages en fonction de vos interlocuteurs. Matpib (discuter) 9 octobre 2024 à 10:17 (CEST)

Requête en attente d'informations

Motif de la demande (en quelques courtes phrases) : Bonjour, la saison de cyclo-cross est lancée depuis le 18 août 2024. Je pense qu'il est temps de créer cette page qui est en ligne chaque saison. Les wikis anglaises et allemandes mettent déjà leur page à jour. Bordurie (d) 10 octobre 2024 à 14:44 (CEST)

• Source 1 : https://www.uci.org/discipline/cyclo-cross/27qDl3RfvZBNwx1GhqJTwj?tab=calendar&discipline=CRO
• Source 2 : https://cyclocross24.com/calendar/2024-2025/ME/
• Autres sources (deux maximum) :
• Demandé par Bordurie (d) 10 octobre 2024 à 14:44 (CEST)

Bonjour

Wikipédia n'est pas là pour recopier une calendrier mais pour proposer une synthèse encyclopédique sur le sujet sur la base de sources secondaires. Existe t-il des sources secondaire qui relaient et analysent ce calendrier ? Matpib (discuter) 11 octobre 2024 à 11:07 (CEST)

The Cyclocross Radio, Het Nieuwsblad (qui sort un guide de cyclo-cross), De Standaard peuvent être des sources intéressantes, mais personne ne va analyser ce calendrier, sauf Het Nieuwsblad. Les sources arriveront au fil de la saison comme ici ou ici. Bordurie (d) 11 octobre 2024 à 23:37 (CEST)

Bonjour,

Concernant cette page 2024-2025, elle est quasi vide : il n'y a presque rien à restaurer. Quant aux pages précédentes (2023-2024, 2022-2023, etc.), elles sont sans intérêt encyclopédique : de simples bases de données sans source réelle et avec à peine de texte. J'ai bien envie d'en demander la suppression. Ο Κολυμβητής (You know my name) 12 octobre 2024 à 15:49 (CEST)

Ne va pas voir les articles sur les délégations aux JO du type Islande aux Jeux paralympiques d'hiver de 2010 ou Congo aux Jeux olympiques d'été de 2016, tu risques de faire une attaque . Bordurie (d) 13