Страница для координации и обсуждения вопросов, связанных с администрированием Википедии: наложением топик-банов, назначением наставников, введением принудительных посредничеств, ратификацией решений третейского арбитража и т. п. Участвовать в конструктивном обсуждении могут все зарегистрированные участники. Однако за регулярное нецелевое использование данной страницы, в частности за обсуждение посторонних вопросов, на участника по консенсусу нескольких администраторов может быть наложен запрет на её редактирование (топик-бан).
Коллеги, я являюсь наставником участника AndreiK по тематике дизамбигов, однако топик-бан и наставничество не сработали. Сообщество пошло навстречу коллеге AndreiK, а он к сожалению нет, продолжил его нарушать и обходить, в итоге сейчас находится в бессрочной блокировке, поэтому прошу снять с меня официально это наставничество. — Erokhin (обс.) 22:59, 18 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Я думаю, поскольку бессрочная блокировка наложена с условием разблокировки только через АК, тут в целом и топик-бан уже не нужен. Вы конечно имеете право отказаться от наставничества. -- Megitsune-chan(ОБС.)08:33, 19 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Раз участник в бессрочке и снятие только через АК, то АК и будет определять условия, на которых участник будет разблокирован - если таковая заявка от участника поступит и АК сочтет возможной разблокировку. Будет при этом сохранен наложенный мной топик-бан или он будет заменен на что-то другое - решать АК. Сайга (обс.) 08:52, 19 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Ну, тогда, наверно имеет смысл просто вычеркнуть условия про наставника, раз участник Erokhin не хочет им больше быть. Раз решать АК, то и условие про наставник они так же спокойно могут вернуть в случае заявки. -- Megitsune-chan(ОБС.)09:34, 19 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Чечено-ингушское посредничество
Коллеги, никто не хочет присоединиться к ВП:ЧИП? Я подвёл за месяц около 50 итогов, по некоторым из них у участников возникли вопросы, очень хотелось бы иметь возможность получать второе мнение по этим вопросам.
Особенно было бы здорово, если бы кто-нибудь помог мне разобраться с орстхойскимитайпами — там куча упоминаний в не очень качественных источниках, противоречащих друг другу и подверженных национальному байасу, и я всё опасаюсь на их основе написать в статьях что-то ориссное :) Викизавр (обс.) 16:36, 23 августа 2024 (UTC)[ответить]
@Erokhin Тематика намного проще чем это кажется на первый взгляд. Главное в этой дискуссии - объективность. Второй (желательно и третий) посредник в нем сейчас крайне важен. Надеюсь уважаемые коллеги найдут немного времени для участия.
В последнее время участник Shedlon17 развел чрезмерную активность вокруг тематики башкирских сепаратистских организаций, которая больше напоминает рекламу и пов-пушинг. Достаточно посмотреть на его СО, где количество удаленных статей на примерно одну и ту же тему уже достигло значительной величины. Чего стоит нездоровая активность вокруг статьи Габбасов, Руслан Салаватович, которую участник несколько раз пытался создать, в том числе в обход ВП:ВУС (подробности здесь). Далее штамповка рекламных статей про окологаббасовские организации, подробности здесь. Ранее я поднимал тему на ЗКА, но она прошла мимо внимания админов. Modus operandi участника не меняется последние пару лет, понятия ВП:АИ, ВП:НЕРЕКЛАМА, остаются для него чем то, на что не стоит обращать внимание. Возможно стоит рассмотреть топик-бан на указанную тему для участника. Ориенталист (обс.) 17:22, 16 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Ну да, возможно я периодически нарушал правила, но как я уже писал ранее, это было не по злому умыслу. Я просто не разбираюсь в них досконально. Относительно восстановления статьи про Руслана Габбасова, я уже писал, что я её восстановил по причине того, что видел, как восстанавливали иные ранее удалённые статьи, так что я решил, что могу сделать точно также. Я также считаю, что твои жалобы относительно меня связаны с тем, что мы с тобой имеем абсолютно противоположные взгляды на вещи, а ты хочешь меня просто заткнуть. Ну не я, так кто-то другой же будет всё равно делать правки, писать статьи. Интересно, что твоя жалоба совпала в аккурат в тот день, когда активизировался Бастрыкин и российская пропаганда. Не из одной ли ты с ними конторы? Я не знаю. Просто предполагаю. Короче говоря, банить или не банить, мне плевать. Всё равно, что успел для своего народа, для своей страны сделать, я сделал. Shedlon17 (обс.) 17:44, 16 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Это вообще удивительно, учётная запись Shedlon17 зарегистрирована аж в январе 2022 года (!), а участник до сих пор нам рассказывает, что все его нарушения просто по незнанию правил. Как всё просто, можно оказывается различными обходными способами пытаться восстановить удалённую статью, многократно создавая её копии, и просто наивно предполагать, что всё делается «как надо». А на форуме администраторов (!) написать, что ему вообще «плевать». Да ещё там же попытаться недопустимыми намёками связать опытного участника Википедии с некой «конторой». И при этом заявлять об отсутствии «злого умысла». Полагаю, что так можно бесконечно себя самооправдывать, из года в год (мол, не знаю и не разбираюсь, значит — не виноват). Видимо в данной ситуации действительно нужен топик-бан, здесь я согласен с участником Викизавр. При этом также думаю, что кто-либо из администраторов может всё-таки указать участнику Shedlon17 на недопустимость нарушения правил Википедии ВП:ЭП и ВП:НО, равно как и других правил. С уважением, Гренадеръ (обс.) 15:03, 17 декабря 2024 (UTC)[ответить]
В этом есть вина модераторов. Мне никто ничего не ответил, когда я привёл АИ для статьи про Руслана Габбасова до того, как я создал статью в ноябре 2024. Также никто мне не ответил из модераторов, после того, как я их привёл уже после очередного удаления статьи. Почему-то статья удаляется моментально, но обсудить со мной важность статьи - никто не желает. Shedlon17 (обс.) 19:03, 16 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Тот факт, что заявка по Габбасову от 16 августа 2023 года ещё не рассмотрена не является ни разрешением создавать статью, ни основанием публиковать две новые заявки ВП:ВУС. Если вы найдете в Википедии «модераторов», у которых есть обязанность обсудить с вами заявку августа 2023 года до рассмотрения незакрытых заявок, скопившихся на ВУС с ноября 2019 года — несите их список сюда, будем принимать меры. Pessimist (обс.) 05:50, 18 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Проблемы в статьях/правках участника касаются только тем, связанных с Габбасовом или проблема шире, и охватывает всю башкирскую тематику? Rampion06:29, 18 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Скорее всю тематику, что видно по тем примерам, которые я приводил. Не может участник нейтрально относится к теме и занимаеться пов-пушингом. Он же сам сказал что делает это для народа и страны. Ориенталист (обс.) 07:52, 18 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Комментарий: Такая активность наблюдается не только у этого участника, и не только относительно башкирских организаций. В эрзянской тематике, например, давно уже наблюдается продвижение вот этого деятеля и связанных с ним инициатив. Причем все это идет со ссылками либо на сайты самих организаций и интервью с их активистами, либо на Радио Свобода и связанные с ним проекты (всякие Idel.Реалии и т.п.) Finstergeist (обс.) 20:47, 17 декабря 2024 (UTC)[ответить]
После начала войны в России наблюдается всплеск сепаратистских движений, и это его проявления; хотелось бы обсудить не это явление в целом — вряд ли тут можно что-то сделать, национальные конфликты в рувики то активизируются, то утихают, но в целом вечны — а конкретно проблему коллеги Shedlon17 с тем, что у него куча вклада по Габбасову и почти весь он идёт на удаление, отнимая силы коллег. Викизавр (обс.) 06:30, 18 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Комментарий: можно ограничиться наставничеством, всю удалённую "габбасовщину" перенести коллеге Shedlon17 в черновики личного пространства, пусть там править, и если когда наставник сочтёт, что есть шанс на ВУС, он может санкционироватьS hedlon17, что может подать соответствующие заявки. — Erokhin (обс.) 22:53, 18 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Тут почему-то не учитываются взгляды (судя по ЛС) топик-пастера и поддерживающего его Гренадера (причем участники поддерживают друг-друга во всех схожих тематиках, см. например Википедия:К переименованию/16 марта 2023#Глава Республики Татарстан). Оба участника заинтересованы в удалении из ВП контента не поддерживаемого официальным правительством РФ. Причем Ориенталист удаляет текст с АИ под выдуманными предлогами, что нет АИ (подлог). И не плохо было бы добавить на всех трех участников ТБ на удаление и обсуждение контента, связанного с политикой РФ и Российской империей. — Il Nur (обс.) 08:22, 19 декабря 2024 (UTC)[ответить]
И давно это у нас при вынесении решений учитываются взгляды? Соблюдение правил и способность цивилизованно общаться, - ничего более учитывать не требуется. В приведённом вами диффе участник Ориенталист поступил правильно - Лев Гумилёв маргинальный источник. -- Fred (обс.) 08:30, 19 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Тогда это и нужно было указывать, а не то, что нет АИ, и за одно удалять и другой текст. А есть итог ВП:КОИ на книгу Хадиева и Фахретдинова? Тут вопрос не только по ГумилевуIl Nur (обс.) 11:38, 19 декабря 2024 (UTC)[ответить]
«Тут почему-то не учитываются взгляды (судя по ЛС) топик-пастера и поддерживающего его Гренадера» (конец цитаты) — Интересный поворот. А Ваши взгляды может тоже стоит учитывать? И может тоже на основе их придумать какой-нибудь топик-бан, например, на тематику Татарстана? А если серьёзно, давайте не доводить до абсурда. Здесь разбираются не взгляды участника Shedlon17, а его конкретные нарушения. Например, когда он всеми правдами и неправдами многократно (!) пытается воссоздать удалённую статью, в том числе и в обход правил Википедии. Так что давайте Вы будете высказываться корректно в рамках действующих правил Википедии (это я про Ваш пассаж о «заинтересованности») — правила ВП:ЭП и ВП:НО никто не отменял. С надеждой на взаимопонимание, Гренадеръ (обс.) 09:23, 19 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Полиция мыслей в Википедии пока не действует. В Википедии рассматриваются действия участников, причем действия, связанные с Википедией. Даже если участник имеет нацистские или какие-либо ещё порицаемые в обществе взгляды, и даже если он ворует кошельки у старушек — нас это не касается и в качестве основания для каких-либо ограничений не рассматривается. Pessimist (обс.) 09:58, 19 декабря 2024 (UTC)[ответить]
«Ещё раз прошу восстановить страницу Руслана Габбасова. Значимость очевидна. Shedlon17 (обс.) 22:57, 20 января 2024 (UTC)»
«Ещё раз прошу восстановить страницу Руслана Габбасова. Давайте обсудим это здесь Shedlon17 (обс.) 12:31, 15 апреля 2024 (UTC)»
«Ещё раз прошу восстановить страницу Руслана Габбасова. Статья о нём есть в английской и татарской Википедии. Shedlon17 (обс.) 17:54, 28 мая 2024 (UTC)»
Это не шутка. Все три реплики так и идут в обсуждении номинации друг за другом подряд (именно такой ёлочкой), желающие могут проверить по ссылке выше (!). Как это оценить? Полагаю, что такое поведение на страницах номинаций выглядит доведением до абсурда и явно требует топик-бана на указанную выше тематику. Гренадеръ (обс.) 10:11, 19 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Это лишь кусочек текста только одной номинации на восстановление статьи (там нечто подобное повторяется ещё не раз). И сколько таких номинаций уже было? И сколько раз одну и ту же статью участник пытался воссоздать? В том числе в обход номинации, в нарушение правил. Ссылка на то, что он якобы «не разбирается в правилах» явно неуместна, так как даже можно было не изучать правила, а внимательно прочитать сообщения на собственной странице обсуждения — например, такое, где ясно написано: «Данная статья не может быть воссоздана без предварительного обсуждения на специальной странице «к восстановлению», так как она уже удалялась по решению на странице «к удалению»». Однако участник Shedlon17 всё равно пытается вновь создать эту же статью — см. здесь (причём в обход номинации). И сколько так было уже раз? Посчитайте. С уважением, Гренадеръ (обс.) 11:53, 19 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Иногда думаю, откуда такая привязанность у данного участника к Габбасову, что при действующих и незакрытых номинациях о восстановлении просить по несколько раз. Один раз он даже писал это на ЗКА, но его там не стали рассматривать, а затем открывал 2 или 3 номинации при незакрытой, кстати. Надеюсь, что он не является представителем его интересов, чтобы написать о данной персоне статью. Граф Рауль Валуа (обс.) 11:58, 19 декабря 2024 (UTC)[ответить]
К тому же был и четвёртый ВУС, что наводит на мысли, что участник фанат Габбасова, что не совсем хорошо. Или возможно его представитель, но нельзя говорить про ВП:ОПЛАТА, если он сам не признавался или не было никаких доказательств. Скорей всего Shedlon17 фанат или сподвижник Габбасова раз он так хочет о данной персоне статью, что бегает на ВУС и ЗКА неоднократно. Думаю, что в этом случае нужен ТБ на любое упоминание Габбасова где-либо, в том числе и в номинациях, запросах или обсуждениях. Граф Рауль Валуа (обс.) 13:07, 19 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Мой опыт взаимодействия с Apr1 говорит, что удаление источников и добавление данных без АИ — это систематическая модель поведения участника, и менять он её не планирует. Вклад в статьи у него неровный: часто он действительно хорош, но нередки и ОРИССы, и добавление текстов из головы, и беспочвенные удаления, в том числе запросов источников. К сожалению кажется, что единственный способ продолжать работу для Apr1, это наставничество с предпросмотром правок, но кто согласится взвалить на себя такой труд — я не знаю. —Le Loy00:00, 17 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Действия администраторов в статьях с подтвержденным платным редактированием без раскрытия
Здравствуйте, дорогие коллеги администраторы. Хочу узнать ваше мнение и нынешний консенсус по поводу наших действий в случае когда кто-то из нас получает подтверждение незадекларированного платного редактирования. Если статья создана учёткой от фирмы, которой заплатили деньги, то мы просто ставим плашку {{Платное редактирование без раскрытия}} и «в добрый путь» пускай живёт статья? А если с учётки ранее написали, что вклад не платный, а на самом деле это оказалось не так? И если кроме этой учётки особого вклада в платную статью не было, то тоже «в добрый путь»? Вклад обходимцев мы можем удалять по О5, а этих, даже если они пойманы на обмане и нарушении оставляем? Или есть иные мнения, например, по каждому случаю делать открытый/закрытый запрос в АК, и т. д. Буду рад услышать ваши мнения. Кому интересно, то были и ранее обсуждения, но здесь вопрос именно по статьям с доказанным нарушением, а не предположением. С уважением, Олег Ю.02:34, 16 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Если у статьи большие проблемы со значимостью и/или рекламным стилем, то на КУ или вообще на быстрое, в зависимости от масштаба проблем. Если статья нормальная или с небольшими проблемами, то ничего не делать, ну или повесить плашку про рекламу. Собственно, и у обходимцев нормальные статьи в общем случае не удаляются. Сайга (обс.) 03:59, 16 декабря 2024 (UTC)[ответить]
А если с учётки ранее написали, что вклад не платный, а на самом деле это оказалось не так? Если участник явно обманул в ответ на прямой вопрос об оплате и позднее это вскрылось, это значит, что предполагать добрые намерения участника более невозможно, доверия к нему и вносимым им правкам также быть не может и, следовательно, участника следует бессрочно заблокировать за нарушение ВП:ОПЛАТА и введение сообщества в заблуждение. Ровно этими соображениями я руководствовался, когда заблокировал участника Buntarion (см. тему ниже). В остальном, согласен с Сайга – вешать плашку на статью + КУ, если есть сомнения в значимости или КБУ, если откровенная джинса. Rampion06:57, 16 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Мне неясно, что вы имеете в виду под "подтверждённым/доказанным". В вопросе платного редактирования 99% проблемы составляет не принятие решения, что делать с платным вкладом - но определение, был ли вклад платным, и надёжного метода ответа на этот вопрос нет, если участник не прокалывается совсем как Богданпакс. По Леонриду в АК прислали чуть ли не сканы платёжек от ВТБ/Костина - и даже тогда АК выдал очень робкое половинчатое решение, а следующий АК все ограничения с участника снял. По Эйхвальду ниже на этом же форуме мы имеем серьёзнейшие подозрения в платном редактировании, убедившие критическую массу опытных участников - но итога так и не подведено, никаких ограничений на участника не наложено, хотя консенсус за них есть (кстати, подведите его). Таким образом, я бы ответил на заданный вопрос так: "ответ на 100% зависит от того, почему мы сочли, что вклад платный". То есть сама формулировка "подтверждение платного вклада", "доказанный платный вклад", вызывает у меня некоторый протест - так не бывает, в Википедии почти никогда невозможно подтвердить и доказать платный вклад. 从乃廾09:42, 16 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Ну почему? Бывает. Мне прям договоры присылали, те кого спамер хотел обмануть, которые спамер предлагал подписать. Прям со всеми данными в т.ч. паспортными. El-chupanebrei (обс.) 09:59, 16 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Такое конечно бывает, но тут ещё надо связать учётку с данными из договора. Конечно, если есть пересечение вклада с заданием по договору, то случайное совпадение маловероятно. Pessimist (обс.) 10:03, 16 декабря 2024 (UTC)[ответить]
По Леонриду в АК прислали чуть ли не сканы платёжек от ВТБ/Костина - и даже тогда АК выдал очень робкое половинчатое решение, а следующий АК все ограничения с участника снял. – в первой части это фейк, выдумка. Никаких платёжек, чеков, банковских документов среди материалов, присланных в АК-30, не было. Это вам может подтвердить любой член АК-30 и АК-32, которые видели все материалы. Там была украденная кем-то посторонняя переписка с моей или моего собеседника электропочты, где указанные вами статьи вообще не затрагивались. Во избежание домыслов я не раз тогда предлагал арбитрам опубликовать все эти "секретные материалы" , чтобы было меньше фантазий непосвящённых участников и каждый сам мог сделать вывод. Более подробно опровергающие ваш посыл аргументы вы можете посмотреть в исках 1150 и 1183, с пояснениями на их СО. Leonrid (обс.) 12:57, 18 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Подтверждаю: была переписка о том, как вы консультировали своего знакомого, пресс-секретаря кажется, о том, как отбеливать статью об олигархе - как формально не нарушив правил растоптать их дух. ·Carn13:21, 18 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Вероятно, это тоже фейк — как и мнимые «платёжки». Всё это можно легко подделать в цифровом редакторе. Я этого «конфиденциального документа» в глаза не видел, мне его АК не присылал. См. п. 5 решения АК:1183 о том, что присланные в АК:1150 документы — «не содержали прямой информации о нарушениях ВП:ОПЛАТА и были получены из сомнительного источника, Арбитражный комитет считает нежелательным использование подобных материалов при рассмотрении заявок». — Leonrid (обс.) 13:33, 18 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Я считал и считаю что нельзя идти на компромисс при проявлении bad faith при общении с Арбитражным комитетом и условиями использования Википедии, но такая моя позиция не должна блокировать как возможность для меня поставить свою подпись под другими важными мыслями, отражёнными в решении, так и возможность для нас с вами мирно сосуществовать. Очень много я возлагал надежд на рабочую группу. Ailbeve, закончилось вроде ничем?Эта возможность рассматривалась, но нет, извините, выполнение мелких поручений по сути эту вашу "линию защиты" полностью обрушивает, но, в общем, какая разница, все из ситуации сделали выводы и скорректировали поведение. ·Carn16:18, 18 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Подобное впечатление о содержимом "секретных материалов" у меня лично сложилось на основе исключительно ваших же реплик, где вы гневно требовали запретить принимать к рассмотрению "украденную переписку" и "финансовые документы". Если вы готовы к публикации материалов, чтобы доказать свою невиновность, не нужно просить её у АК - вы же можете совершить её сами. Когда много лет назад распространялись теории заговора об околовикипедийных чатах, участники чатов (ну, конкретно я) отвечали на них именно так - публикацией логов "заговора", из которых следовало, что заговора не существует; вы можете сделать так же. 从乃廾13:23, 18 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Это только ваше ошибочное впечатление. Я не могу опубликовать то, чем не располагаю. Суть вам из вышесказанного здесь уже понятна: упомянутые вами «чуть ли не сканы платёжек от ВТБ/Костина» — это фейк. — Leonrid (обс.) 13:33, 18 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Смотря какой обходимец. Если многократно заблокированный спамер, то я при выявлении очередного обхода удаляю быстро все созданные статьи. А учётки от фирмы явно подпадают под этот пункт. El-chupanebrei (обс.) 09:57, 16 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Спасибо всем кто ответил.
Сайга: Про статьи с проблемами со значимостью и так ясно, и можно действовать без отношения создано в нарушение ОПЛАТА или нет. Вопрос по статьям со значимостью и нарушениями.
从乃廾: Меня несколько лет назад просили создать статью и предлагали заплатить. Увидев вчера, что статья создана я спросил если это было сделано за деньги и узнал ряд интересных деталей.
Вижу, что по нынешнему консенсусу при нарушении ОПЛАТА санкций кроме безобидной плашки к статьям нет, максимум если обманули на вопрос об оплате, то блокировка. То есть, если не отвечали или не обманули, а просто не задекларировали, то и блокировки не надо — следует только предупреждение. А если обманули, то хоть и блокируем, но статья остается (и полученные деньги — но это не в нашем контроле), а контора создает новые учетки или покупает старые и успешно продолжает бизнес. В итоге — бесконечный профит.
Хотим ли мы хотя бы добавить параметры в шаблоны «Платное редактирование» и «автобиография» где при подтверждённых случаях будут убраны слова «возможно»?
Хотим ли мы считать все учетки платных контор как учетки одного участника (или только при обмане на вопрос ОПЛАТА), и если ранее были блокировки, то вклад с подтверждённых новых учёток конторы расценивается по О5 и удаляется? Особенно если с одной из подтверждённых платных учёток конторы было заявление, что учетка не платная?
从乃廾: По Леонриду в какие именно статьи был внесен платный вклад и почему на них не стоит плашка о платном редактировании?
Что-то на подобие запрета на создание статей о персонах/бизнесах для учёток с менее чем 500 правок и/или 10 созданных статей по иным темам мы вводить конечно не хотим, ведь это дискриминация для новичков, кто бесплатно пишет статьи по данным темам? И иные ограничения не хотим (хотя я считаю, что было бы неплохо, что-то такое ввести). С уважением, Олег Ю.12:41, 16 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Я согласен с такой трактовкой, и если и другие не против, то предлагаю ей следовать в вопросе ОПЛАТА. В целом, увы, вижу, что ситуация в данном вопросе крайне плачевная... С уважением, Олег Ю.13:56, 16 декабря 2024 (UTC)[ответить]
запрета на создание статей о персонах/бизнесах для учёток с менее чем 500 правок и/или 10 созданных статей по иным темам Тут даже при наличии желания не очень понятна техническая реализация. Приходит новичок (вплоть до анонима) и создает такую статью. Мы её автоматом удаляем если не выполнены критерии стажа/вклада? Новичок же не обязан знать, что у нас такие критерии есть. Pessimist (обс.) 14:01, 16 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Увидел, что сейчас этот шаблон поставили в статью Костин, Андрей Леонидович, но почему-то всегда думал, что этот шаблон временный, как предупреждение, ставим его в момент обнаружения и снимаем, после нейтрализации статьи от платного вклада, какой смысл сейчас ставить, если решение по Леонриду было в марте 2021 года, а сейчас декабрь 2024 года? Там статью, уже сто раз переписали. Мне как бы всё равно, но хочу прояснить, что если он пожизненный, и его в любой момент можно поставить, то я тоже бы в пару-тройку статей сейчас поставил? Erokhin (обс.) 04:11, 18 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Да, я не вижу смысла держать его навсегда. Если у кого-то есть претензии к качеству статьи - их следует изложить на СО и тогда шаблон уместен. Как я вижу, скандальная история с Аскер-Заде и эффект Стрейзанд от попыток зачистить интернет с помощью Роскомнадзора в статье отражены. Pessimist (обс.) 05:29, 18 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Значит мне не показалось, я также и видел применение этого шаблона в английской и французской википедиях, просто в русскую википедию Кронас перевёл этот шаблон кратко, я его дополнил допереводом. Erokhin (обс.) 08:26, 18 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Да, он временный до устранения предположительно платного вклада. В АК написали, что проблемный вклад был и не важно когда (у нас могут быть фейковые статьи десятилетиями до их обнаружения). Если будет показано, что весь платный вклад из статьи удален, то и шаблон можно будет снять. Я не пока видел данного доказательства, но если это где-то рассматривалось, то дайте ссылку и можно будет рассмотреть вопрос снятия шаблона. С уважением, Олег Ю.14:20, 18 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Вопрос на мой взгляд не в том чтобы удалить весь вклад платника из статьи — это трудоёмкая и почти бесполезная работа (если он дату и место рождения написал — зачем их удалять?) На мой взгляд, в такую статью должен прийти нейтральный сторонний участник (не из списка платников даже по другой тематике, хотя из списка «Нефть в обмен на продовольствие» я не вижу препятствий) и оценить состояние статьи. Типа вот версия платника, вот в ней проблемные моменты, на данный момент они исправлены, других проблем не усматриваю, предлагаю снять шаблон. И через 2 недели в случае отсутствия возражений снять. Не обязательно в точности так, но нужна какая-то процедура оценки на необходимость сохранения шаблона. Так же как и любых других (копивио, НТЗ и т. п.) Pessimist (обс.) 16:52, 18 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Звучит логично, только тогда сначала надо ещё и внести изменения в плавило ОПЛАТА и написать какие из правок (год рождения и т. д.) можно вносить за плату, чтобы не ставился шаблон. А то ныне в правиле в преамбуле в самом начале сказано «Оплачиваемое участие — любой вклад», а в шаблоне сказано: «Эта статья содержит признаки редактирования за денежное вознаграждение без раскрытия». То есть по нынешним правилам любой платный вклад попадает под определение, а не только не нейтральный. И пока платный вклад в статье, то и шаблон легитимен. С уважением, Олег Ю.18:14, 18 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Я не вижу обязательной прямой связи между запретом делать любой платный вклад без раскрытия и обязательностью наличия шаблона в статье, если в нём осталась хотя бы одна буква от платника. Мы шаблоны вешаем чтобы предупредить читателя что в статье есть проблема. Если содержательной проблемы в статье нет, то соблюдение или несоблюдение автором правила о раскрытии никак не требует обязательно вешать такой шаблон. Напротив, у нас есть куча статей с заявленным платным вкладом, в которых этот шаблон не нужен низачем и по-моему даже статусные есть. На страницу участника — можно вешать блямбу, что он такой-сякой. В статью — только если проблема есть в статье, а не в её авторе. Pessimist (обс.) 18:22, 18 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Там ведь дело совсем не в одной букве, и нужно чтобы кто-то проверил, что проблемы в нарушении ОПЛАТА более нет. Да, если не скрывают платный вклад, то шаблоне не нужен, но здесь иная ситуация. С уважением, Олег Ю. 18:34, 18 декабря 2024 (UTC) П.С. И мне все равно кто внес вклад. По иному я бы спросил каким образом кто-то, прекративший 4 месяца назад работу в проекте (под своей учетной записью) не только в течении 10 часов узнал о правке в статье, которая была предметом разбора в АК, но понял где на форуме это обсуждалось и успел прокомментировать. С уважением, Олег Ю.18:38, 18 декабря 2024 (UTC)[ответить]
дело совсем не в одной букве, и нужно чтобы кто-то проверил, что проблемы в нарушении ОПЛАТА более нет. Я именно об этом и написал в предложении по процедуре. Но вопрос не в том нарушил ли автор ВП:ОПЛАТА, а есть от этого какие-то содержательные проблемы в статье. Для этого шаблона совершенно безразлично — открытый вклад у платника или скрытый и выявленный позже. Шаблон говорит о проблемах в статье, а не в поведении автора. Есть проблема в статье — вешаем шаблон. Нет проблем в статье (да, по сторонней оценке опытного участника) — снимаем шаблон. Pessimist (обс.) 18:54, 18 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Согласен. Как я писал несколькими репликами выше, то если будет показано, что весь платный вклад обнаруженный АК из статьи удален, то и шаблон можно будет снять. С уважением, Олег Ю.19:06, 18 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Мне кажется, не «удалён», а «переработан». Как правило, информация даже платниками приводится верная, без аргументов удалить её не так просто, и целиком удалять не нужно. А вот критически оценить, переписать в нейтральном ключе, по независимым АИ, добавить факты с другой стороны — это необходимо. AndyVolykhov↔20:30, 18 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Большие сомнения в целесообразности простановки вами данного шаблона, через 3,5 года после вынесения решения АК:1150 на которое вы сослались. Не озвучены чёткие рациональные мотивы в интересах Википедии. Статья про Костина достаточно одиозна, поэтому привлекла значительное внимание вики-сообщества. За прошедшее время после решения АК:1150 ряд опытных участников, включая и вас и меня, правили её. Также вызывает вопросы настойчивая подмена "удалить" вместо "отредактировать". Но, если вы считаете, что там ещё что-то "платное" требующее редакции осталось, и вы собираетесь убрать, и размещение шаблона в этом поможет, то пусть. Выше, коллега Pessimist, озвучил про 2 недели, думаю это разумный срок, вам завершить задуманное. Erokhin (обс.) 22:48, 18 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Советую поосторожнее выбирать выражения «настойчивая подмена». Особенно от платника (по ПДН надеюсь «белого»), который на первом месте исправлений данной статьи, перед Леонридом. АК заявил, что там была проблема с нарушением ОПЛАТА. Я хоть и был в АК после этого и имел доступ ко всем прошлым материалам, но так как по работе я не раз подписывал соглашения где сказано, что кроме возможного доступа нужно ещё и легитимная причина чтобы что-то смотреть, то понимая такие нормы я не смотрел материалы по искам, которые наш состав не рассматривал. И мне не известно какой именно вклад в данной статье был платный, а какой нет. Также я не видел анализ, что он уже якобы удален/переработан. АК четко написал, что с большой вероятностью был возможный незадикларированный платный вклад. Если у кого-то по каким-то причинам есть доступ к материалам АК где был перечислен платный вклад и учётки с которых он был внесен и она/а готов/а подтвердить, что теперь он удален/переработан, то можно проверить и убрать шаблон. Если кто-то боится раскрытия какой то тайной информации нарушающих ОПЛАТА коллег, то тоже не проблема — можно попросить АК это все проверить и помочь сделать вывод если уже можно снять шаблон (без доступа к широкой публике или даже администраторам). Или если АК решит, что тот вклад более не платный, то тоже можно снять. А пока мы исходим из нынешнего действующего решения АК. - Олег Ю.01:52, 19 декабря 2024 (UTC)[ответить]
А не получилось бы (незаметно) посмотреть - на арбвики такие материалы вносятся и потом страница с ними удаляется. Прав администраторов арбитрам по умолчанию не дают и удалённое они посмотреть не могут. Все арбитры на приватной вики бюрократы и можно выдать себе флаг админа и посмотреть/восстановить, но это останется в логах. ·Carn08:32, 19 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Участнику запрещается редактирование любых статей, связанных с ингушами, а также фрагментов других статей, связанных с ингушами; участнику запрещается участие в любых обсуждениях, связанных с ингушами, за исключением обсуждений, связанных с этим топик-баном.
За нарушение топик-бана следует прогрессивно блокировать от суток; топик-бан бессрочный и может быть снят по запросу на ВП:ФА не ранее, чем через полгода; также он может быть снят в случае нахождения наставника, готового премодерировать правки и комментарии участника.
Причина наложения — modus operandi коллеги Flandria12: он упорно ходит ВП:ПОКРУГУ с однотипными аргументами в разных темах, изматывая оппонентов и тратя время посредника, и отказывается обсуждать ключевые решения, потому что результаты таковых обсуждений очевидно будут противоречить той радикальной позиции, которую он пытается продавить. При этом, в отличие от других активных участников тематики, коллега Flandria12, на мой взгляд, не проявляет какого-либо стремления к выработке консенсусных версий.
Такая формулировка — топик-бан именно на ингушскую тематику — связана с тем, что она позволяет ограничить правки коллеги в спорной части чечено-ингушской тематики, такие как замены «ингушский» на «чеченский» и удаление «ингушский», при этом позволив ему продолжить редактирование статей, связанных с чеченцами, если они не связаны с ингушами. Коллеги, что скажете про такой топик-бан? Возможно, стоит его как-то более точно сформулировать или что-либо добавить в топик-бан? Викизавр (обс.) 10:27, 13 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Коллега, вы посредник, погружены в тему и вам виднее, как лучше поступать в отношении конкретного участника. Изложенная вами логика у меня вопросов не вызывает. Сайга (обс.) 05:15, 15 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Тут надо просто отметить, что эта формулировка запрещает править статьи о персонах ингушского происхождения (ученых, военных, в том числе ГСС) и вообще об Ингушетии в целом (история, современность, география, etc). Если правки участника связаны исключительно с переделкой ингушей в чеченцев, то в таком запрете нет проблем. А если он (условно) правит таким вот неконструктивным образом некоторую выделяемую внутри ингушской темы подтему, а в других статьях такого не делает, то возможно тут получится выделить какие-то исключения из запрета. Без комплексного анализа правок участника какие-то советы давать крайне сложно. Pessimist (обс.) 10:10, 16 декабря 2024 (UTC)[ответить]
@Wikisaurus Давайте теперь про нарушения, которые вы предписываете мне.
Вы ссылаетесь на предупреждения данные Вами в мой адрес и ссылки оппонента. Про то что в ссылках нету ничего конкретного я писал выше (если Вы видите там односторонние нарушения приведите их). Более того они касаются тем ДО установления посредничества. Про "предупреждения в личной странице" тоже есть серьёзные возражения. Например Вы предупреждали меня здесь в подлоге хотя я там никакого подлога не было и в помине. Более того Вы в моей странице обвиняли меня в том что я обосновано возражал Вам в ЧИПе. Коллеге @Pessimist2006 тоже знакомы такие "предупреждения" и их подоснова.
"ПОКРУГУ изматывая оппонентов и тратя время посредника" - тоже не соответствует действительности. Я вообще в последнее время отошел от ЧИПа (до включения второго посредника). Я начал обсуждение лишь тогда когда увидел явное нарушение оппонентом. Наоборот оппоненты включают в ЧИП темы по которым уже были итоги 1 (для "изматывания" и "траты времени" надо полагать). Что это если не хождение ВП:покругу?
"коллега обвиняет посредника в подлоге и пытается использовать источник, который по ВП:ЧИП-FAQ п. 2" - вот тут я признаю что действовал неправильно. Я должен был открыть тему в специальном форуме. Именно из-за этого нелогичного FAQ проворовались спорные моменты.
Наложение ТБ считаю излишним. Я хотя и нарушил правило, но это на врядли тянет к столь серьёзным санкциям. Тем более когда участники ЧИПа были свидетелями многочисленных откровенных заступнических действий со стороны посредника, когда с их стороны были куда более серьёзные нарушения со стороны оппонентов 1, 2.
Сравнительно недавно в проекте появился участник Belorusik, вся деятельность которого с этих пор состоит в клепании машинно переведённых статей для недели Черкасской области с целью получить орден. Например:
Просеред (остров): Серебристая чайка у участника превратилась в «мартина» (то есть, человек даже поленился открыть интервику и посмотреть, как правильно называется птица), в предложении «Дана територія розташована в єдиному контурі заповідних та перспективних для заповідання земель» у участника заповедные территории превращаются в заповеди («перспективных заповедей земель»), «усиление охраны этого участка из-за значения этих топов как традиционных нерестилищ» — тоже переведено как попало, слово топ в русском языке означает совсем не то, дальше не читал
Петропавловский храм (Тальное): «гости и прихожане, собравшиеся около восьми тысяч», «Построен средствами мецената Мовчана В. П.» (как можно построить средствами?)
Убийство полицейских в Черкассах (1914): «Следствие против грабителей вел следователь в особо важных делах Квитницкий был похоронен в тот же день» (как следователь мог одновременно вести следствие и быть похоронен?), «Базилянский от увиденного заклял на месте» (слово «заклясть» существует, но означает совсем другое), фамилия бандита то Погребный, то Погребной, название микрорайона Черкасс превратилось в таможню
Храм Белого Лотоса: «окончание строительства завершилось в 1990 году, став первым буддийским храмом в Украине», «Владимир Скубарев путешествия по Тибету, Лаосу и другим азиатским странам вдохновили его»
История Тального: Бронзовый век превратился в «суток бронзы», « район позднейшего Тального был уходческим земянским владением Якима Черкасса» — что означают слова «уходческим и земянским», остается лишь гадать (ни в одном словаре не ищутся такие слова), что такое «киеврусские сутки» и «Сутки УНР», неясно, «в городке открыта больница на 45 копеек» — что за???, «свергнутые и разобранные предприятия,» — как предприятие можно свергнуть?
Полагаю, нужно что-то с этим делать: участник, судя по-всему, переводит статьи на темы, в которых понимает ровно ничего (человек даже не видит разницу между словами «заповедная территория» и «заповедь», «койка (в больнице)» и «копейка», слово «сутки» вообще использует везде где попало и даже не пытается разобраться, что оно в самом деле значит) в результате в статьях получается малосвязное непонятно что. Это лишь беглый взгляд, могут быть и другие проблемы.— SpeedOfLight / ✉️11:25, 28 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Первая пара абзацев выглядела нормально, дальше не так внимательно смотрел. А названия зверей я по одному не проверял. Хорошо, новые статьи больше не буду патрулировать. Rijikk (обс.) 14:38, 28 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Статьи Википедии не должны превращаться в юморески. Вот одна из статей, созданная указанным участником — Убийство полицейских в Черкассах (1914). Тема вроде бы самая что ни на есть серьёзная и даже трагическая. И в конце статьи даже есть список погибших. Однако в этом списке написано про одного из погибших нечто крайне несуразное (цитата): «Арон Базилянский – молодой еврей, который перед женитьбой хотел набраться опыта в борделе» — см. здесь. Такие формулировки разве являются энциклопедическими? У нас всё-таки энциклопедия или сборник фельетонов? Просто кошмар... Гренадеръ (обс.) 09:00, 29 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Заголовок темы шире деятельности одного конкретного машпереводчика, и это, на мой взгляд, совершенно справедливо. Регулярно натыкаюсь на статьи, созданные в рамках тематических недель и представляющие собой машинный перевод разной степени (не)обработанности. Я, конечно, не хочу сказать, что именно тематические недели провоцируют создание машпереводов, но хотелось бы, чтобы они как минимум их не поощряли, то есть чтобы авторам подобных текстов не выдавались никакие награды. Понимаю, что это связано с дополнительной нагрузкой на организаторов (лишняя вычитка), но крайне прискорбно видеть, что за подобную продукцию участников ещё и награждают. — Lumaca (обс.) 10:23, 29 ноября 2024 (UTC)[ответить]
И это вторая тема за несколько месяцев именно об этом, кстати. Что участники в рамках тематических недель пишут образцовую чушь автопереводом и вдобавок их поощряют наградами. Может быть в качестве профилактики стоило бы исключить награды за переведенные статьи вообще — если у коллег нет времени на вычитку. Pessimist (обс.) 10:28, 29 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Да, это уже вторая подобная тема за недавнее время. В первом случае, насколько я помню, награды участника всё-таки лишили (созданные им статьи были явно некачественными, с многочисленными нелепыми словесными конструкциями по причине необработанного или плохо обработанного машинного перевода). Гренадеръ (обс.) 10:55, 29 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Очень хорошая идея, особенно потому, что в темнеделях часто участвуют новички и темнедели приучают их к мысли, что скоростные корявые переводы — это нормальный способ улучшения Википедии. Викизавр (обс.) 16:27, 29 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Я бы предложил для начала сократить число статей, которые нужно написать для получения награды. Во-первых, увеличится кол-во качественных статей, потому что людям не придётся гнаться за количеством, а во-вторых, в случае с машпереводчиками, количество выбрасываемого ими шлака уменьшится. По-моему, выигрывают все. Рогволод (обс.) 22:24, 1 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Самый простой способ снизить зависимость от количества статей — давать награду не за факт написания/доработки определённого количества статей, а оценить каждую статью. Например, 1 балл — качественный стаб, 2 балла — качественная статья, 3 балла — бонус за объём/качество (например, статья в целом соответствует требованиям к ДС/ХС/ИС). Если же статья не соответствует требованиям (например, содержит явный машинный перевод или не дотягивает до минимального объёма), оценивать её в 0 баллов. И давать награду по сумме баллов. Правда, это требует от куратора конкурса просмотреть все созданные статьи, но если это позволит повысить качество, почему бы не сделать это. Но это просто пожелание, ибо заставить кого-то этим заниматься никто не сможет. Vladimir Solovjevобс07:22, 2 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Это хорошая идея — использовать систему баллов. Так это будет действительно конкурс, а не просто поточное «клепание» лишь бы каких статей. Гренадеръ (обс.) 11:48, 2 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Недавно появилась интересная тенденция, что некоторые участники обессроченные за статей машинным переводом создают новые учётки и продолжают свою деятельность, отправляя свои статьи на определённые Тематические недели. После проверок обнажуривается, что это бессрочники, обходящие блокировку, они блокируются бессрочно, а весь их вклад удаляется. Таким образом их дисквалифицируют с конкурса. Я думаю, что Belorusik возможно один из тех обессроченных ранее участников, которые таким образом обходят бессрочку. Граф Рауль Валуа (обс.) 10:54, 29 ноября 2024 (UTC)[ответить]
За полгода то вторая подобная тема, но история тянется давно и всплывает регулярно. Вот вам обсуждение с участниками проектов от 2018 года - там тема "Тематические недели и неликвид". Те же самые предложения исправить ситуацию - хотя бы следить за тем, что переводится. И то же самое отношение самих вопрошаемых: Не вижу никакой проблемы. Видимо и сейчас не видят... — Vulpo (обс.) 16:31, 29 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Мне представляется, что эти темы себя уже в основном изжили. Во-первых, участие в них принимают обычно люди, которые ничего не знают о теме недели, не имеют АИ, часто не знают языка страны предполагаемой недели и не разбираются в терминологии, культуре, политике и проч. соответствующего региона. В лучшем случае они могут кое-как перевести статью из Англовики или другой интервики, при том, что сами предлагаемые к переводу статьи зачастую далеки от идеала. Для примера открыл страницу ныне идущей недели и ткнул в первую попавшуюся статью из списка к созданию — прямо в начале статьи в Англовики висит шаблон о необходимости дополнительных источников — с 2009 года он там висит. С большой долей вероятности, если наша статья будет создана, она будет переводом того же ОРИССа из англовики. Во-вторых, что ещё хуже, часто и сами организаторы недель имеют весьма смутное представление о теме недели. В-третьих, эти недели настраивают новичков на написание тяп-ляп переводов вместо того, чтобы искать АИ и писать нормальные статьи. А когда такую тяп-ляп написанную статью выносят потом КУ или тем более удаляют, у новичка возникает отторжение от написания статей вообще, нормальных статей по АИ в частности, и он с большой долей вероятности плюнет и уйдёт из проекта. Рувики уже давно вышла из детского состояния, когда надо было во что бы то ни стало написать побольше хоть каких статей. Давно пора делать упор на качество, а не на количество. Новичкам (которые только что пришли и не знают, что и как писать, оформлять, где брать АИ, каковы критерии значимости и т. п.) надо объяснять, а не подсовывать Южно-Капскую провинцию при том, что они хотят писать про своё родное село, футбол, рэп, таксоны или ацтекскую мифологию. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱08:38, 30 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Соглашусь с тем, что сама идея работы недели нуждается в коррекции. Возможно в том смысле, что нужно ориентировать новичков не на новые статьи, а на доработку существующих. Ну или если на новые, то там, где им будет попроще. Например, я предложил на 27 января тему Списки праведников народов мира вместе с источниками для работы и образцами уже существующих списков. Содержательно — ничего сложного. Тут с точки зрения «косяков» главная потенциальная проблема в корректной транслитерации. Но она и у опытных участников, включая меня, регулярно вылезает и критической для существования списка я её не считаю. Pessimist (обс.) 08:48, 30 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Прекрасная идея! Вообще, если речь идёт о привлечении (и, в какой-то степени, обучении) новичков, то предлагать темы с источниками, а не интервиками, мне кажется оптимальным вариантом. Rijikk (обс.) 09:25, 30 ноября 2024 (UTC)[ответить]
«построен средствами такого-то» - нередкая формула в источниках 19 века, например «построенных повсеместно средствами помещиков» [1]. Возможно, автопереводчика тренировали на корпусе древностей ;) Retired electrician (обс.) 09:38, 30 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Глобально по проблеме, буквально несколько дней назад это обсуждалось на соседних форумах. Там было высказано мнение, что планка на количество статей необычайно высокая, тем более учитывая ЦА (преимущественно новые участники, типичная и понимаемая ошибка сразу замахиваться на медальку). Для ордена Луизианской недели, как пример, нужно было написать 20 (!) статей. Я думаю, даже опытные участники вряд ли могут за неделю легко, не беря отпуск и, к примеру, без заготовок, написать 20 хороших статей на какую-нибудь тему. Для нынешней Западно-Капской недели планка ниже, 8 статей, но на эту тему нормальных материалов тоже меньше, чем на Луизиану. При этом минимальные требования в 4КБ и один источник - это очень слабо. Конечно, есть темы, где больше написать очень трудно (как тот случай с фараоном), и в таком случае три строчки по одному источнику - нормально, но в большинстве случаев - нет. Короче говоря, на мой взгляд (взгляд новичка относительно многих здесь присутствующих) гораздо интереснее и качественнее будет написать не 10 статей по 4КБ, а 2 статьи по 20КБ. Либо вообще как-то иначе замерять результаты конкурсов. При этом, хотелось бы, чтобы это не навязывалось в силовой и ультимативной форме в проекты извне, это плохая история, как и любая обязаловка - но думаю со стороны людей, которые поддерживают проекты, особого недовольства идеями по улучшению быть не должно. Сами конкурсы - это круто, медальки, значки и прочее как ни странно очень неплохой мотиватор для новичков, чтобы заглянуть в тему, а потом уже сыграет своё классическое "стало интересно, не заметил, как нашёл кучу источников, зачитался и написал хорошую статью" (конечно, как уже сказали выше, крайне желательно знать язык и собственно иметь знания выбранной тематики). Cathraht (обс.) 01:58, 1 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Мне его наконец починили, и я записал ответы. Был один, которым я бы хотел поделиться. Может, будет поддержка от других администраторов, и нам удастся сдвинуть хотя бы этот вопрос в сторону решения.
Вопрос был, мол, что бы вам помогло в работе администратора. Ответ:
Возможность самому настраивать интерфейс администратора. Например, самому устанавливать набор сроков блокировки (радиокнопки), так как существующий набор "по умолчанию" неудобен, есть много неиспользуемых сроков (15 минут и подобных), я бы хотел сам установить (1 сутки, 3 суток, неделя и бессрочно, этого достаточно для выбора "по умолчанию", остальные сроки можно ставить вручную). Убрал бы фразу "блокировка применяется только для предотвращения вреда Википедии", так как она занимает ценное место, приходится прокручивать экран (скроллить), а фраза совершенно очевидная, тривиальная, естественно, администратор и так знает, для чего нужна блокировка)
Фантастический там текст про "чувствительные адреса", конечно - если представить себе, могло ли бы нечто подобное существовать в рувики. Да у нас каждый второй админ будет рад подвернувшейся возможности забанить адреса госдумы с формулировкой "детский вандализм", сам расскажет об этом в чатах/на форумах, а его коллеги сами напишут о таком инфоповоде в либеральную прессу. Сколь колоссально отличается отношение к властям "основной страны" в ан- и рувики... MBH13:28, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Так «чувствительные адреса» в en-wiki это вроде не те адреса, которые заблокированы, чтобы с них не вандалили, а адреса, которые можно блокировать только в исключительных случаях по особой процедуре. Dinamik (обс.) 05:53, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Я понял эти слова именно так, как предлагаете понимать их вы, и именно с учётом такого понимания написал свой текст. MBH16:30, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
К итогу
Я скрою первую фразу здесь? "Блокировка должна накладываться исключительно для предотвращения ущерба проекту"? Ну нет у нас администраторов, которые этого не знали бы. Лес(Lesson) 10:24, 25 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Не могу сказать, что что-то принципиально изменилось. Всё равно первый экран (без скроллинга) не несёт никакой информации для администратора. А скроллинг - это время, самый ценный ресурс. Лес(Lesson) 14:49, 28 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Мне кажется, если с этим есть какая-то проблема, которая беспокоит только вас (а судя по обсуждению, она беспокоит только вас), решение ей — не удалять строчки из файла, а добавить HTML-код, который позволит лично вам скрыть хоть весь блок через личную страницу common.css. stjn19:37, 28 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Ну почему же, я блокирую. Думаю многие админы тоже. Ну и я чаще всего правлю с ПК, так что лично для меня от убирания одной строчки ничего не изменится. Скроллить всё равно придётся. -- Megitsune-chan(ОБС.)07:16, 29 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Сегодня наткнулся на данную статью и обнаружил указанного участника в истории правок среди одноразовых учёток вроде Rash-its, Pavelsobolev и Yulia Lisina, годами поддерживавших статью и подозрительно напоминающих обыкновенных пиарщиков. Вопросы у меня возникли, когда я увидел данную серию правок. Странности с этими правками начались уже с первой, которой Николай Эйхвальд внёс текст в стиле, напоминающий рекламный, без каких-либо источников; источники участник добавлял один за другим в течение недели. Следующая проблема, имеющаяся с правками — сами источники: помимо ТАСС и прессцентра Министерства промышленности и энергетики Оренбургской области были добавлены Комсомольская правда, статья руководителя центра по обустройству и эксплуатации объектов в криолитозоне «Газпромнефть-Заполярье», публикация на ресурсе neftegaz.ru, который предлагает пиар-услуги и указывает в числе своих партнёров Газпром нефть, и какое-то neft.media, о котором я внятной информации не нашёл. Это ещё не всё: текст местами даже не соответствует источникам, расставленным уже после его публикации. Например, для утверждения о том, что в Оренбургской области работают "первые в стране установка разделения попутного нефтяного газа на полезные фракции", источником указана статья ТАСС, однако там нет ничего о том, является ли такая установка первой в стране. Для утверждения о том, что «Зелёная сейсмика» "к 2024 году позволила сохранить около 8 млн деревьев" указана злосчастная Комсомольская правда, датированная июнем 2023 года, и в которой указано число 7,5 миллионов. А информацию "в Ямало-Ненецком автономном округе реализуется проект изучения и сохранения вечной мерзлоты, в рамках которого нефтепромысловые объекты устанавливают на высокие сваи с системами температурной стабилизации грунтов" в двух указанный источниках ([2][3]) я не нашёл ни в каком виде, кроме описания "систем температурной стабилизации грунтов": там не написано ничего о "реализации проекта изучения и сохранения вечной мерзлоты", да и о "высоких сваях" тоже. Помимо этого, в статью Омский нефтеперерабатывающий завод, напрямую связанную с Газпромом и над которой пиарщица Yulia Lisina тоже в своё время потрудилась, Николай Эйхвальд 18 октября внёс первую и единственную правку, которой со ссылкой на ВП:НЕНОВОСТИ была удалена информация о взрыве на заводе, повлекшим гибель работника предприятия. Платный характер правок в статье о Газпроме участник отрицает, объяснения проблем меня на фоне явного интереса пиарщиков к статье не удовлетворили, посему и выношу вопрос сюда. Siradan (обс.) 18:51, 9 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Вы не единственный, кто пишет о депутатах Госдумы, так что критика не пропадет. А вот пиарщикам российских олигархов точно пора дать укорот. И поскольку вы так и не признали, что выполняли очевидный заказ по Кантору, то у меня нет никаких оснований считать, что вы не можете продолжать брать заказы от любых современников. Pessimist (обс.) 08:10, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
«в статью Омский нефтеперерабатывающий завод, напрямую связанную с Газпромом и над которой пиарщица Yulia Lisina тоже в своё время потрудилась, Николай Эйхвальд 18 октября внёс первую и единственную правку, которой со ссылкой на ВП:НЕНОВОСТИ была удалена информация о взрыве» — ну то есть даже до такого дошло? Это поразительная презумпция виновности. Такие действия приведут к тому, что статьи, в которых есть правки пиарщиков, никто править не будет: ведь из-за самых невинных изменений тоже заявят о платном вкладе и потребуют санкций. Николай Эйхвальд (обс.) 03:32, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Проблема не в единственном признаке, а в совокупности. По отдельности длительный интерес к статье, которая до этого чуть ли не курировалась пиарщиками, кривое внесение текста, представлявшего собой оды корпорации, и использование для этого откровенно сомнительных источников ни о чём не говорит, а вот когда это всё сходится сразу — слабо верится в случайность таких совпадений. Если посмотреть на историю правок, в статье о Газпром нефти с самого её создания попеременно по нескольку лет дежурили ноунеймы, буквально каждый год правки вносили. С 2022 года единственным редактором, который вносил большое число правок статью, стали вы. То есть вот так вот случайно получилось, что помимо всего перечисленного с 2022 года газпромовские ноунеймы вдруг практически исчезли из статьи, а вместо них редактированием статьи занялись вы. Можно было бы предположить, что из-за российского вторжения к Википедии потеряли интерес — так ведь нет, Rash-its одну мелкую правку в этом году в статью таки внёс, то есть не то, чтобы к Википедии решили не прикасаться. Сплошные совпадения. Siradan (обс.) 06:23, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Ну, если конкретный любитель захотел поиграть в детектива, тут ничего не оспоришь. У вас уже и «оды», и «кривое внесение». Совсем исчезли пиарщики — это явное доказательство, не совсем исчезли — тем более доказательство. Внёс много правок? Виновен. Внёс всего одну правку, в статье об ОНПЗ? Виновен, конечно. Всё можно истолковать для вашего удобства. Но самое поразительное, конечно, с Нефтезаводом. Другой участник подумал бы: «Ну вот википедист из Омска, журналист. Понятно, немножко заинтересовался конкретным ЧП. Вот статья — небольшая, об истории минимум, о происшествиях не было вообще ничего. Есть ВП:Неновости. Ну да, логично». Но у вас и это — основание для обвинений. Это абсурд и презрение к фундаментальным правилам энциклопедии. Николай Эйхвальд (обс.) 07:10, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
«Внёс текст без каких-либо источников, источники добавлял один за другим в течение недели». Я не знаю, что у топикстартера с практическими познаниями о том, как пишутся статьи (действительно не знаю, без подколов), но они пишутся по-разному. Можно в течение недели источники добавлять, а можно в течение нескольких лет. Но при таком настрое каждое лыко будет в строку, безусловно. И временные интервалы между добавлением текста и сносок, и превращение 7,5 в «приблизительно 8», и актуализация от уровня «июнь-2023» до «к 2024 году». Николай Эйхвальд (обс.) 03:53, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
А почему в указанных позднее источниках информации о "проекте в Ямало-Ненецком автономном округе" и "высоких сваях" нет вообще? Через несколько лет собирались добавить? Siradan (обс.) 06:29, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Я, конечно, давно не в тренде и не знаю, как сейчас принято, но вообще в моей Википедии сноску к вносимому тексту было принято ставить сразу, а не через неделю. Сначала источники, потом статья, всегда было так у всех, кроме откровенных новичков. Котик полосатый (обс.) 11:00, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Ну есть такая точка зрения, в том числе среди вполне уважаемых участников, что мы никуда не торопимся. Хотя безусловно критикуется (в частности, с позиций ПРОВ). Ouaf-ouaf2021 (обс.) 03:56, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Принято, однако прямого запрета на внесение текста без источников нет. Любой, кстати, может к такому блоку текста поставить запрос, а через недели две снести информацию без источников. Книжная пыль (обс.) 07:35, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Ранее я тоже заподозрил Николая в сотрудничестве с PR-отделом (или PR-агенством) онлайн-кинотеатра START, но не стал об этом нигде писать. Поскольку это уже вторая тема на ФА, в которой коллегу подозревают в незадекларируемом оплачиваемом участии, всё-таки выскажу свою точку зрения. 16 июня 2023 года с заблокированного ныне коллегой Q-bit array за обход блокировки IP 178.76.204.48 (обс.·журналы·блокировки·фильтры·whois)была создана страница Последний богатырь: Наследие, после чего я её удалил по КБУ#C5. Емнип, из текста той статьи явно не следовала значимость, ведь фильм ещё даже не был снят (признаюсь, об этой франшизе я ранее ничего не слышал), да и описана она была вроде как в рекламном стиле, в духе анонса. Спустя неделю после БУ — 23 июня — страницу воссоздаёт Николай Эйхвальд, и тут же подкрепляет её кучей пресс-релизов, опубликованных в СМИ. Никаких источников, кроме анонсов, в статью добавлено не было. Поскольку после БУ я отслеживал страницу в своём списке наблюдения, я обратил внимание на правки Николая, и выставил её сначала на КБУ. Николай возразил, и тогда я перенёс её на КУ. Там же состоялась увлекательная дискуссия, в которой Николай упорно отстаивал стаб этой статьи, мол, хоть фильм ещё не снят, но он уже значим. И ладно бы, но смущает другое — за некоторое время (буквально час-два) до создания Николаем этой статьи (фактически, анонса фильма!) в ряде АИ были опубликованы пресс-релизы о старте съёмочного процесса. Например, в РБК, Газете.ру и в интернет-издании Канобу — то есть пресс-релизы Start были опубликованы в тот же день за некоторое время до создания статьи. Совпадение? На КУ Николай весьма упорно отстаивал необходимость размещения анонса фильма в ВП. Я ему прямо указал, что вся статья строится на пресс-релизах, чтоб не быть голословным проанализировал практически все размещенные им АИ. На что он возразил мне весьма странной репликой, цитата: «Если в источнике используются данные пресс-службы, это не повод, чтобы его дисквалифицировать. Видимо, вы недостаточно хорошо понимаете, как работают СМИ. Зачем-то вы повторяете радикальное и необоснованное заявление «сплошь джинса». «Анонс с репликой режиссёра», «анонс, больше походящий на пресс-релиз», «анонс со ссылкой на пресс-релиз» — ну и что?». Мне видится странным сам факт, что такой опытный в экзопедии участник, очевидно понимающий, что такое качественное АИ, вдруг на КУ отстаивает откровенную джинсу для обоснования значимости статьи-анонса. Да и совпадение в дате и времени создания статьи с датами размещения пресс-релизов на мой взгляд указывает на определенный интерес Николая в размещении этого самого анонса в ВП. Кстати, накануне выхода фильма, в ВП зарегистрировался некий AndVik90, и в этот же день начал активно исправлять и дополнять статью об этом фильме, а затем ещё и другой проект кинокомпании Start — Дети перемен.Николай, на мой взгляд, понимает, что ввиду его БПВ, лояльность со стороны сообщества высока; допускаю, что периодически он размещает в ВП разного рода коммерческие правки под видом собственного интереса. Нечто подобное мы рассматривали в рамках иска АК:1299 где участник имеет большой вклад в статьи на коммерческую тематику, и часть его платного незадекларируемого вклада фактически мимикрировала под обычную ежедневную викидействительность и сферу интересов. Но не сочтите за ПЗН; всё вышесказанное — это лишь мои соображения. Pi novikov(обс.)16:33, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Знаете, в сериалах от Start я не очень, хотя у меня и есть аккаунт, напишу про то, что знаю. Я смотрю Дом дракона, в этом году был очередной сезон. И знаете, что удалось подметить? Вот буквально новость, что сериал продлили, а Николай уже создаёт статью про новый сезон. Новость, что в первой серии будут персонажи Кровь и Сыр, и Николай создаёт статью про эпизод (хотя у него и названия нет). И я никогда не поверю, что Николай это делает по заданию HBO. Так что ваши примеры ничего не доказывают. P.S. Ну а Последний Богатырь известная франшиза. То, что новость о начале съёмок прошла мимо вас не значит, что она прошла мимо других. О неснятых фильмах у нас вполне пишут. — Fugitive from New York (обс.) 23:00, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Не только Start и HBO, но и Амазон, и Showtime, и Нетфликс, и Paramount+ (может, это дубли, не спец). В общем, если следовать данной логике, можно предполагать обширные связи, это практически мировой уровень. Хотя, например, "Колесо времени" прошло мимо (что я объяснял для себя тем, что не читал (я тоже, напр., продолжения Дюны не осилил), в отличие от Ведьмака, Дюны, Основания или Колец, а тут вон оно как). Ouaf-ouaf2021 (обс.) 03:52, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Вообще, вот эта выдаваемая за что-то само собой разумеющееся практика создавать в ВП анонсы фильмов и телесериалов исключительно по пресс-релизам производственных компаний или дистрибьюторов, противоречащая на мой взгляд букве правил, видится мне потенциально опасной, потому что занимаясь такой практикой можно запросто пропустить платный вклад и превратить ВП в рекламную площадку. Я поглядел вклад Николая в этой части – да, вижу, что он периодически создаёт весьма странные анонсы и наших, и западных фильмов, иногда практически сразу после выхода пресс-релизов, но я не считаю это чем-то нормальным – скорее подозрительным.Я не зря упомянул АК:1299, где во вкладе другого участника умело скрывался труднообнаруживаемый незадекларируемый платный вклад, выдаваемый за его за собственную инициативу в рамках обычной викидеятельности, просто потому что он планомерно занимался размещением в ВП разных уточнений в статьях об организациях, бизнесменах и разного рода продуктах. Pi novikov(обс.)05:07, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Потому что создавать подобные анонсы в энциклопедии я не считаю нормальной практикой. Это уже не энциклопедия, а журнал какой-то. В чём энциклопедическая ценность создавать подобные рекламные стабы статей? Никакой острой необходимости размещать такого рода пресс-релизы в ВП я не вижу от слова совсем. Pi novikov(обс.)06:44, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Я осмелюсь заметить, что статья про Прометей была создана спустя полгода после премьеры, но никак не в тот же день, когда было объявлено о начале съёмок. Более того, я понимаю, когда создаются события об ожидаемых событиях или релизах, например, о GTA VI — это никак не противоречит ниже процитированной выдержке из ВП:НЕГУЩА, потому что интерес на этапе анонса и вправду высок. Но когда такой интерес раздувается искусственно PR-методами (создается иллюзия массовости, происходит прогрев аудитории) и следом в ВП появляются анонсы фильмов или сериалов, неотличимые от рекламы, — да, я вижу в этом проблему, и мне кажется что не только я её вижу. Тем более когда подобным занимается весьма опытный участник, пользующийся уважением, и, как следствие, лояльностью в сообществе. Pi novikov(обс.)07:13, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
«Потенциальная опасность» это дело такое, аморфное. У нас, например, достаточно лояльно относятся к саморекламе ученых или их "команд", будь то глобальные вещи или там история искусства, хотя по мне там вещи куда более вредные, чем статья (которая очевидно будет дополняться) по пресс-релизу о к-л значимом (в викип. смысле) сериале. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 05:40, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Что касается практики, то мне она виделась само собой разумеющейся по двум причинам: во-первых, Николай явно поддерживает идеи инклюзионизма (об это писалось в прошлом обсуждении; сюда же и создание ряда статей о персонажах произведений с сомнительной значимостью), а во-вторых, мне точно известно, что есть участники (не Николай), для которых важно первыми создать статью, как бы поставить галочку, т. е. это известная мотивация. В рамках этих рассуждений логика "подозрения" кажется избыточной. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 05:57, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Помимо того, что у подобных анонсов не выполняется ВП:ОКЗ, есть у нас ещё и ВП:НЕГУЩА, в тексте которой прямо сказано: «Для статей, описывающих ещё не выпущенные продукты (фильмы, игры и так далее), необходимо специально убедиться, что они не являются рекламой.». Ну и конечно же «предмет статьи должен пользоваться значительно большим интересом, нежели тот, который способен оправдать создание статьи об уже произошедшем событии». То есть для создания подобных статей, в общем-то, нужно показать, что интерес к анонсу может превышать интерес к уже вышедшему фильму. Pi novikov(обс.)06:51, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Не вижу в ссылке выше особой рекламы, 90% статьи - фактическая информация. Ну заявили про "яркость" и "глубину", и заявили, атрибуции, кто именно что сказал, стоят. Что касается тезисов про ОКЗ, нужна статистика, сколько статей Николая было удалено - если много, и есть критическая масса, то да, это повод видеть проблему во вкладе. А без этого обычный дискурс в русле "инклюзионизма" /"удализма", сколько участников, столько и мнений. ПИ этого кейса написал в оставительном итоге на КУ: "Вообще статьи о запланированных фильмах и сериалах консенсусно создаются и оставляются, если съемки стартовали". Так что это вообще не разговор для ФА, а скорее ФП или форума предложений. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 07:09, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
«Не вижу в ссылке выше особой рекламы, 90% статьи - фактическая информация.» — хех, так в том и дело, что на этапе анонса она (реклама) почти неотличима от «фактической информации». Поэтому сам факт размещения подобных статей в ВП вызывает у меня вопросы. Ну да, мы уходим от основной темы. Я высказал соображение в топике про предположительный платный вклад, который уже не в первый раз вменяется участнику. Прекрасно понимаю, что это не прямое доказательство, а лишь косвенный признак. Что ж, поглядим. Pi novikov(обс.)07:21, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
"Странные анонсы и наших, и западных фильмов" -- Николаю платят все и наши, и ихние? Т. е. любой "свежак" (чем, кстати, ВП выгодно отличается от бумаги) может дать пищу для подозрений? ИМХО: любой вклад любого участника надо рассматривать на соответствие правилам, ежели соответствует, ок, не соответствует -- в топку. Если слишком хвалебно, но по АИ -- ненаказуемо, можно добавить ругательства и тоже по АИ. Как-то так. Книжная пыль (обс.) 07:41, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Нет, я лишь допускаю, что Николай в рамках основной викидеятельности может создавать «и наши, и ихние» анонсы, но среди них вполне могут затесаться анонсы, размещенные по предложению (заданию) различных PR-агентств. В том и дело, что сама эта «консенсусная» практика создания полурекламных анонсов весьма порочна, при том что такие стабы не имеют никакой энциклопедической ценности, а их размещение противоречит, на мой взгляд, процитированному выше основополагающему правилу ВП:НЕГУЩА. Pi novikov(обс.)07:51, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Я нигде не призываю «наказывать Николая», а лишь предполагаю. Давайте отделять мух от котлет — согласно ВП:НЕГУЩА не запрещено создавать анонсы предстоящих событий. Другое дело, что интерес к ним должен быть высок (а не раздут пресс-службой), а их содержание не должно являться рекламой. То что Николай создал в Последнем богатыре я оцениваю как рекламу. И то что при создании анонсов редакторы забывают о необходимости явить высокий интерес к этому самому анонсу, выдавая лишь пресс-релизы — ну, если вас это устраивает, что ж, ничего не могу с этим поделать. Меня это не устраивает. Pi novikov(обс.)08:13, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Знаете, всё-таки не стОит разбрасываться серьёзными обвинениями без обоснованных доказательств. А то будет "ложечки нашлись, но осадочек остался". Иначе я начну думать, что именно для осадочка тема и поднимается. Книжная пыль (обс.) 08:15, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Как-то весьма своеобразно Вы понимаете «презумпцию невиновности». Вообще-то этот принцип не применим при высказывании тех или иных доводов. Я поделился соображениями, предложил свои обоснования — Вы высказали контрвозражения. Причём тут презумпция невиновности мне не понятно. Да, я выше подчеркнул, что это предположения, это то, что видится мне странным во вкладе Николая. Да, прямых доказательств у меня нет, и об этом я тоже упомянул. Вы ведь не высказали свое отношение по существу: Вы считаете, что практика размещения в ВП анонсов рекламного характера, основанных исключительно на пресс-релизах производственных компаний или дистрибьюторов соответствует правилам? Вы видите в таких анонсах энциклопедическую ценность? Если да — ну что ж, тогда мы с Вами расходимся во взглядах. Для меня это скорее подозрительно, чем нормально. Pi novikov(обс.)08:29, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
В ВП:ПДН об этом написано так: «Эти рекомендации не требуют, чтобы участники продолжали предполагать добросовестность в случае очевидности противоположного». По Кантору статья была ухудшена в интересах персонажа в то время, когда его пиарщики активно предлагали деньги за такую деятельность. Какая тут ещё может быть после этого презумпция? Pessimist (обс.) 08:43, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
В рамках той самой «увлекательной дискуссии» я, помнится, пытался объяснить участнику простые вещи. Как видите, не преуспел в этом. «смущает другое — за некоторое время (буквально час-два) до создания Николаем этой статьи (фактически, анонса фильма!) в ряде АИ были опубликованы пресс-релизы о старте съёмочного процесса» — прекрасный пример приписывания участнику злых намерений ценой игнорирования самой элементарной логики. То ли ещё будет, друзья, то ли ещё будет. Николай Эйхвальд (обс.) 04:08, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
В данном случае всё проще: Николай очень любит создавать стабы, как бы «забивая» место первой правки в статьях. Видно ему нравится, чтобы статья была в его статистике созданных статей. Это не только статей о фильмах и сериалов касается, я на такие его статьи о британской знати тоже иногда натыкаюсь. Потом он некоторые дорабатывает. Vladimir Solovjevобс08:38, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Дорабатываю все — в хронологическом порядке. И про кино, и про персоналии, и про что угодно ещё. Просто нужно время. Бывает, создаю целые тематические группы заготовок и потом сразу двигаюсь по ним, бывает, оставляю на потом (по основному списку статей продвинулся от января 2015 года до апреля 2021-го, сейчас привожу в порядок статью про сериал «Halo»). Не всегда это хорошо, но у каждого из нас свои методы, с помощью которых мы делаем работу в Википедии более интересной. Николай Эйхвальд (обс.) 08:55, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Как бы там не было, размещать в ВП анонсы в аккурат следом за пресс-службой — такое себе увлечение. Желание реализовать первую правку не должно приводить к ситуациям, когда в ВП появляются неэнциклопедические стабы рекламного характера, в общем-то противоречащие правилам. Да и как-то не могу я в этой части применить ПДН к участнику, учитывая другие «обвинения». Pi novikov(обс.)09:03, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Если вы видите что-то «неэнциклопедическое рекламного характера» — номинируйте на КУ. А вешать на меня всех собак из-за того, что кто-то ещё меня обвиняет, — это дикость. Следом за вами придёт кто-то другой, увидит, что обвинений стало ещё больше, и опубликует по той же логике собственную инвективу, ещё менее обоснованную. Надеюсь, по итогам обсуждения вам всё-таки что-то объяснят. Николай Эйхвальд (обс.) 09:12, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Если Вы не заметили, я сообщил о своих подозрениях спустя примерно 1,5 года, когда в отношении Вас открыта уже вторая тема о подозрении в платном вкладе. Можете считать, что до этого момента я применял ПДН, а сейчас у меня возникли сомнения. Pi novikov(обс.)09:25, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
«Видно ему нравится, чтобы статья была в его статистике созданных статей». По моим ощущениям, всё проще: слишком много всего интересного, глаза разбегаются. Но регулярно притормаживаю, чтобы доводить дело до конца. Николай Эйхвальд (обс.) 09:08, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
С Мирзиёева, Саида Шавкатовна была ещё очень странная история. До последнего воссоздания статья многократно удалялась по незначимости и была защищена до сисопов от создания. Николай воссоздал статью в обход ВП:ВУС, сделав явную ошибку в названии (как Мизиёева, Саида Шавкатовна), после чего я её переименовал и вынес на КУ. Потом еще про то, что в статьях про Мирзиёву велика вероятность оплаченного редактирования @Gruznov как-то на ВП:ВУ писал (тема со ссылкой на расследование). Я на момент переименования и выноса статьи на КУ, списал ситуацию на добросовестную ошибку и вообще ВП:ПДН, но, сейчас, после комментариев коллег выше, оцениваю как весьма и весьма вероятное осознанное воссоздания статьи с ошибкой в названии (чтобы она не висела долгие месяцы на ВП:ВУС) и долговременное нарушение ОПЛАТА. Поддержу топик-бан на ограничение правок в статьях о персонах, событиях и компаниях современности. UPD Rampion: Зачеркнул и дезавуировал часть моего комментария, объяснения Николая мне было достаточно см. дифф. Rampion07:43, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Если в статьях про Мирзиёеву велика вероятность оплаченного редактирования, значит, и я, создав простой стаб об известном человеке, действовал за деньги? Это абсурд. «После комментариев коллег выше» — что ж, после комментариев коллег выше можно предположить, что и церковь тоже я — а не монголы в XIII веке. Никаких реальных оснований для топик-бана история с Мирзиёевой не даёт. Потому что надо грубо нарушать не только ВП:ПДН, но и простые правила логики, чтобы обвинять меня в той ситуации в платном редактировании. Николай Эйхвальд (обс.) 07:52, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Спасибо, что спросили. А вы изучали материал, прежде чем заявлять о «весьма вероятном» нарушении правил и поддерживать серьёзные санкции? Во-первых, я сделал опечатку, когда викифицировал будущего сабжа в статье о её отце: раз. Да, с клавиатурой на моём домашнем ноутбуке такое бывает регулярно — старенький. Для уловки это было бы слишком глупо и смешно, так что вот так: сделал опечатку и, не глядя, создал статью, только потом увидев, что не получается переименовать. Во-вторых (и это ключевой момент) статью я создал, потому что узнал, что Мирзиёева стала главой администрации президента. Так в стабе и говорилось: «В августе 2023 года стало известно, что Мирзиёева возглавит администрацию президента в качестве первого помощника главы государства» (создан он 18 августа 2023 года). Есть ещё вопросы? Николай Эйхвальд (обс.) 08:26, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
French
Deutsch
ВП:Ф-А
Комментарий: Такая активность наблюдается не только у этого участника, и не только относительно башкирских организаций. В эрзянской тематике, например, давно уже наблюдается продвижение вот этого деятеля и связанных с ним инициатив. Причем все это идет со ссылками либо на сайты самих организаций и интервью с их активистами, либо на Радио Свобода и связанные с ним проекты (всякие Idel.Реалии и т.п.) Finstergeist (обс.) 20:47, 17 декабря 2024 (UTC) 
