Википедия:Форум администраторов — Википедия

Короткая ссылка-перенаправление ВП:Ф-А
Форум — Форум администраторов
Добавить тему
Архив (последний)
Страница для координации и обсуждения вопросов, связанных с администрированием Википедии:
наложением топик-банов, назначением наставников, введением принудительных посредничеств, ратификацией решений третейского арбитража и т. п. Участвовать в конструктивном обсуждении могут все зарегистрированные участники. Однако за регулярное нецелевое использование данной страницы, в частности за обсуждение посторонних вопросов, на участника по консенсусу нескольких администраторов может быть наложен запрет на её редактирование (топик-бан).

Обратите внимание, что для запросов к администраторам для оспаривания административных действий, по общим и техническим вопросам, установке защиты страниц и для привлечения внимания к конфликтам есть отдельные страницы.

If you need to file a request for administrator attention, use this page instead.
Поиск по всему
форуму и архиву
Задания для администраторов
Обновить
Добавить тему   ·  Архивы  ·  Список топик-банов


Итог Андрея Романенко на КПМ

Просьба администраторам обратить внимание и в краткие сроки отреагировать на тему Википедия:Оспаривание итогов#Википедия:К переименованию/11 ноября 2024#©оюз Писателей → Союз писателей (журнал). Вкратце: я открыл сегодня номинацию на КПМ о переименовании журнала, спустя 3 часа и 2 мнения в поддержку пришёл администратор @Андрей Романенко и быстро закрыл её с комментарием, что итог административный, а оспаривание якобы должно вестись в АК. По-моему, это полное злоупотребление флагом администратора, причём в ситуации, когда тот же администратор уже подводил спорный итог по журналу, главным редактором которого он является: Википедия:К переименованию/3 июля 2024#АРГО-РИСК → Арго-риск.

Я не прошу каких-либо санкций к Андрею, но этот нелегитимный итог необходимо отменить в кратчайшие сроки, чтобы можно было продолжить обсуждение на КПМ. Концепция административных итогов на КПМ не должна использоваться для быстрого закрытия неугодных участнику номинаций. Подобные действия, мне кажется, наносят вред институту администраторов в целом. stjn 19:41, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]

  • Мне кажется, тут кое-кто предлагает устроить войну администраторов. Андрей Романенко (обс.) 19:46, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • По регламенту ВП:КПМ административные итоги оспариваются не «в АК», как написали вы, а на ВП:ОСП. Так что нет: при консенсусе администраторов по вопросу того, что ваш нелегитимный итог был поспешным и никак не отвечал на аргументы в номинации, ваш итог может быть попросту отменён. Но вам, конечно, глядя на всё это, в этой ситуации следовало бы ещё и порекомендовать перестать подводить подобные поспешные итоги в номинациях, по которым вы являетесь заинтересованным лицом. stjn 19:50, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Кажется, что предлагают не это. Оспаривание через АК выглядит несколько странным. Вроде как холиваров на тему данной статьи нет, практика у нас давно устоялась, обычного ОСП достаточно. Как и в целом быстрое подведение итога выглядит неуместным. Доводы топикстартера звучали убедительно, можно было бы дождаться реакции сообщества. MocnyDuham (обс.) 19:52, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Итог

1. Вы не требуете применения санкций (условного топик-бана, например) в отношении администратора, который подвёл итог. 2. Так как вы не требуете санкций, данная тема является форком — вопрос потенциальной некорректности и несоответствия регламенту КПМ итога администратора может быть рассмотрен и в рамках ВП:ОСП, где вы уже открыли тему. То есть на данной странице мы, конечно, можем выслушать разные мнения, но это будет сотрясение воздуха, поскольку никакого содержательного итога по результатам обсуждения тут быть не может в силу п. 1 (отсутствие запроса санкций). Функцию привлечения внимания к теме на ОСП данный топик, как я полагаю, уже выполнил (и ещё выполнит, поскольку его увидят и завтра, и послезавтра, и в последующие дни — вплоть до архивации темы; насчёт кратких сроков см. ВП:СРОКИ, проект всё ещё волонтёрский), а посему я считаю необходимым его закрыть. С уважением, — Полиционер (обс.) 20:29, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]

  • Санкций я не требую только из уважения к Андрею. Но да, я забыл написать, что по-моему сообществу администраторов давно пора рекомендовать Андрею Романенко не подводить итоги обсуждений КПМ в подобных ситуациях. Ранее были Википедия:К переименованию/3 июля 2024#АРГО-РИСК → Арго-риск и Википедия:Форум/Архив/Вниманию участников/2024/07#Использование капса не в аббревиатурах, вызванные таким же отношением к другим участникам. По этой теме администраторы могли высказаться, но лучше, конечно, высказаться на ОСП. Про краткие сроки было, так как запрос (переоткрыть номинацию на КПМ, закрытую без оснований и не по процедуре) плёвый. stjn 20:35, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • @Полиционер: благодаря реплике на ОСП увидел, что административный итог на КПМ был грубым нарушением ВП:ПЕРЕ:

    Итог на КПМ подводится по результатам обсуждения, длящегося не менее недели. Ранее этого срока итог может быть подведён только в следующих случаях:

    • претензии к названию статьи однозначно урегулированы правилами;
    • обсуждение потеряло актуальность (например, вопрос о существовании основного значения термина снят удалением одной из статей по незначимости);
    • есть явный консенсус в отсутствие даже неаргументированных высказываний или переименований, свидетельствующих о несогласии с предполагаемым итогом, за последний год.
    Мне кажется, в теме на форуме администраторов это надо однозначно констатировать, чтобы у администратора @Андрей Романенко не было причин говорить, что правила в этой ситуации как-либо нарушил или предлагаю нарушить я. Андрею же предлагаю ознакомиться с этой цитатой из правила и отменить свой несоответствующий правилам итог самостоятельно. stjn 13:54, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]

По проходящему опросу администраторов

Мне его наконец починили, и я записал ответы. Был один, которым я бы хотел поделиться. Может, будет поддержка от других администраторов, и нам удастся сдвинуть хотя бы этот вопрос в сторону решения.

Вопрос был, мол, что бы вам помогло в работе администратора. Ответ:

Возможность самому настраивать интерфейс администратора. Например, самому устанавливать набор сроков блокировки (радиокнопки), так как существующий набор "по умолчанию" неудобен, есть много неиспользуемых сроков (15 минут и подобных), я бы хотел сам установить (1 сутки, 3 суток, неделя и бессрочно, этого достаточно для выбора "по умолчанию", остальные сроки можно ставить вручную). Убрал бы фразу "блокировка применяется только для предотвращения вреда Википедии", так как она занимает ценное место, приходится прокручивать экран (скроллить), а фраза совершенно очевидная, тривиальная, естественно, администратор и так знает, для чего нужна блокировка)

Лес (Lesson) 03:14, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]

  • Часть «Убрал бы фразу» можно реализовать по итогам обсуждения здесь, так как сообщение локальное. См. MediaWiki:Blockiptext. Только замечу, что у нас это одна строчка, а в англоВП целая простыня текста: en:MediaWiki:Blockiptext. stjn 23:16, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Фантастический там текст про "чувствительные адреса", конечно - если представить себе, могло ли бы нечто подобное существовать в рувики. Да у нас каждый второй админ будет рад подвернувшейся возможности забанить адреса госдумы с формулировкой "детский вандализм", сам расскажет об этом в чатах/на форумах, а его коллеги сами напишут о таком инфоповоде в либеральную прессу. Сколь колоссально отличается отношение к властям "основной страны" в ан- и рувики... MBH 13:28, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • Так «чувствительные адреса» в en-wiki это вроде не те адреса, которые заблокированы, чтобы с них не вандалили, а адреса, которые можно блокировать только в исключительных случаях по особой процедуре. Dinamik (обс.) 05:53, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
        • Я понял эти слова именно так, как предлагаете понимать их вы, и именно с учётом такого понимания написал свой текст. MBH 16:30, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Николай Эйхвальд, предположительно скрываемый платный вклад в Газпром нефть

Николай Эйхвальд (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Сегодня наткнулся на данную статью и обнаружил указанного участника в истории правок среди одноразовых учёток вроде Rash-its, Pavelsobolev и Yulia Lisina, годами поддерживавших статью и подозрительно напоминающих обыкновенных пиарщиков. Вопросы у меня возникли, когда я увидел данную серию правок. Странности с этими правками начались уже с первой, которой Николай Эйхвальд внёс текст в стиле, напоминающий рекламный, без каких-либо источников; источники участник добавлял один за другим в течение недели.
Следующая проблема, имеющаяся с правками — сами источники: помимо ТАСС и прессцентра Министерства промышленности и энергетики Оренбургской области были добавлены Комсомольская правда, статья руководителя центра по обустройству и эксплуатации объектов в криолитозоне «Газпромнефть-Заполярье», публикация на ресурсе neftegaz.ru, который предлагает пиар-услуги и указывает в числе своих партнёров Газпром нефть, и какое-то neft.media, о котором я внятной информации не нашёл.
Это ещё не всё: текст местами даже не соответствует источникам, расставленным уже после его публикации. Например, для утверждения о том, что в Оренбургской области работают "первые в стране установка разделения попутного нефтяного газа на полезные фракции", источником указана статья ТАСС, однако там нет ничего о том, является ли такая установка первой в стране. Для утверждения о том, что «Зелёная сейсмика» "к 2024 году позволила сохранить около 8 млн деревьев" указана злосчастная Комсомольская правда, датированная июнем 2023 года, и в которой указано число 7,5 миллионов. А информацию "в Ямало-Ненецком автономном округе реализуется проект изучения и сохранения вечной мерзлоты, в рамках которого нефтепромысловые объекты устанавливают на высокие сваи с системами температурной стабилизации грунтов" в двух указанный источниках ([1] [2]) я не нашёл ни в каком виде, кроме описания "систем температурной стабилизации грунтов": там не написано ничего о "реализации проекта изучения и сохранения вечной мерзлоты", да и о "высоких сваях" тоже.
Помимо этого, в статью Омский нефтеперерабатывающий завод, напрямую связанную с Газпромом и над которой пиарщица Yulia Lisina тоже в своё время потрудилась, Николай Эйхвальд 18 октября внёс первую и единственную правку, которой со ссылкой на ВП:НЕНОВОСТИ была удалена информация о взрыве на заводе, повлекшим гибель работника предприятия.
Платный характер правок в статье о Газпроме участник отрицает, объяснения проблем меня на фоне явного интереса пиарщиков к статье не удовлетворили, посему и выношу вопрос сюда. Siradan (обс.) 18:51, 9 ноября 2024 (UTC)[ответить]

  • Напомню историю годичной давности: Википедия:Форум_администраторов/Архив/2023/11#Предположительный скрываемый платный вклад Николая Эйхвальда в статьи о путинском олигархе Канторе.
    Один раз можно закрыть глаза. Но постоянно игнорировать такие вещи не следует. Pessimist (обс.) 18:59, 9 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Поскольку о проблеме участнику писали неоднократно, видимо нужен ТБ, раз темы на форумах не помогают. — Le Loy 01:12, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • ТБ на что именно, на правку статей о российском бизнесе и бизнесменах? MBH 03:09, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • Да. Но расширить до современных россиян вообще. Политики тоже могут заказы раздавать. Pessimist (обс.) 07:30, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
        • Ирония в том, что пиарщики по крайней мере 80 депутатов Госдумы и бог знает сколько добросовестных двоечников будут очень вам признательны за это уточнение. Николай Эйхвальд (обс.) 04:02, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
          • Вы не единственный, кто пишет о депутатах Госдумы, так что критика не пропадет. А вот пиарщикам российских олигархов точно пора дать укорот. И поскольку вы так и не признали, что выполняли очевидный заказ по Кантору, то у меня нет никаких оснований считать, что вы не можете продолжать брать заказы от любых современников. Pessimist (обс.) 08:10, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • «в статью Омский нефтеперерабатывающий завод, напрямую связанную с Газпромом и над которой пиарщица Yulia Lisina тоже в своё время потрудилась, Николай Эйхвальд 18 октября внёс первую и единственную правку, которой со ссылкой на ВП:НЕНОВОСТИ была удалена информация о взрыве» — ну то есть даже до такого дошло? Это поразительная презумпция виновности. Такие действия приведут к тому, что статьи, в которых есть правки пиарщиков, никто править не будет: ведь из-за самых невинных изменений тоже заявят о платном вкладе и потребуют санкций. Николай Эйхвальд (обс.) 03:32, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Проблема не в единственном признаке, а в совокупности. По отдельности длительный интерес к статье, которая до этого чуть ли не курировалась пиарщиками, кривое внесение текста, представлявшего собой оды корпорации, и использование для этого откровенно сомнительных источников ни о чём не говорит, а вот когда это всё сходится сразу — слабо верится в случайность таких совпадений. Если посмотреть на историю правок, в статье о Газпром нефти с самого её создания попеременно по нескольку лет дежурили ноунеймы, буквально каждый год правки вносили. С 2022 года единственным редактором, который вносил большое число правок статью, стали вы. То есть вот так вот случайно получилось, что помимо всего перечисленного с 2022 года газпромовские ноунеймы вдруг практически исчезли из статьи, а вместо них редактированием статьи занялись вы. Можно было бы предположить, что из-за российского вторжения к Википедии потеряли интерес — так ведь нет, Rash-its одну мелкую правку в этом году в статью таки внёс, то есть не то, чтобы к Википедии решили не прикасаться. Сплошные совпадения. Siradan (обс.) 06:23, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • Ну, если конкретный любитель захотел поиграть в детектива, тут ничего не оспоришь. У вас уже и «оды», и «кривое внесение». Совсем исчезли пиарщики — это явное доказательство, не совсем исчезли — тем более доказательство. Внёс много правок? Виновен. Внёс всего одну правку, в статье об ОНПЗ? Виновен, конечно. Всё можно истолковать для вашего удобства. Но самое поразительное, конечно, с Нефтезаводом. Другой участник подумал бы: «Ну вот википедист из Омска, журналист. Понятно, немножко заинтересовался конкретным ЧП. Вот статья — небольшая, об истории минимум, о происшествиях не было вообще ничего. Есть ВП:Неновости. Ну да, логично». Но у вас и это — основание для обвинений. Это абсурд и презрение к фундаментальным правилам энциклопедии. Николай Эйхвальд (обс.) 07:10, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • «Внёс текст без каких-либо источников, источники добавлял один за другим в течение недели». Я не знаю, что у топикстартера с практическими познаниями о том, как пишутся статьи (действительно не знаю, без подколов), но они пишутся по-разному. Можно в течение недели источники добавлять, а можно в течение нескольких лет. Но при таком настрое каждое лыко будет в строку, безусловно. И временные интервалы между добавлением текста и сносок, и превращение 7,5 в «приблизительно 8», и актуализация от уровня «июнь-2023» до «к 2024 году». Николай Эйхвальд (обс.) 03:53, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • А почему в указанных позднее источниках информации о "проекте в Ямало-Ненецком автономном округе" и "высоких сваях" нет вообще? Через несколько лет собирались добавить? Siradan (обс.) 06:29, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Ещё интересная статья о Газпром нефти — воссозданая Николаем Эйхвальдом в 2021 Дыбаль, Александр Михайлович. Та же компашка пиарщиков: Pavelsobolev в 2019 безуспешно пытался восстановить, в истории правок засветился Rash-its. В разделе "Оценки деятельности" использована свежайшая публикация в журнале "Мир науки. Социология, филология, культурология" за авторством бывшего PR-директора Газпром нефти Алексея Фирсова. Если верить "дате выхода в свет" (6 сентября 2021 года), то материал был внесён к нам ну прямо очень оперативно — уже 2 июля. Siradan (обс.) 10:05, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Ранее я тоже заподозрил Николая в сотрудничестве с PR-отделом (или PR-агенством) онлайн-кинотеатра START, но не стал об этом нигде писать. Поскольку это уже вторая тема на ФА, в которой коллегу подозревают в незадекларируемом оплачиваемом участии, всё-таки выскажу свою точку зрения. 16 июня 2023 года с заблокированного ныне коллегой Q-bit array за обход блокировки IP 178.76.204.48 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois) была создана страница Последний богатырь: Наследие, после чего я её удалил по КБУ#C5. Емнип, из текста той статьи явно не следовала значимость, ведь фильм ещё даже не был снят (признаюсь, об этой франшизе я ранее ничего не слышал), да и описана она была вроде как в рекламном стиле, в духе анонса.
    Спустя неделю после БУ — 23 июня — страницу воссоздаёт Николай Эйхвальд, и тут же подкрепляет её кучей пресс-релизов, опубликованных в СМИ. Никаких источников, кроме анонсов, в статью добавлено не было. Поскольку после БУ я отслеживал страницу в своём списке наблюдения, я обратил внимание на правки Николая, и выставил её сначала на КБУ. Николай возразил, и тогда я перенёс её на КУ. Там же состоялась увлекательная дискуссия, в которой Николай упорно отстаивал стаб этой статьи, мол, хоть фильм ещё не снят, но он уже значим. И ладно бы, но смущает другое — за некоторое время (буквально час-два) до создания Николаем этой статьи (фактически, анонса фильма!) в ряде АИ были опубликованы пресс-релизы о старте съёмочного процесса. Например, в РБК, Газете.ру и в интернет-издании Канобу — то есть пресс-релизы Start были опубликованы в тот же день за некоторое время до создания статьи. Совпадение? На КУ Николай весьма упорно отстаивал необходимость размещения анонса фильма в ВП. Я ему прямо указал, что вся статья строится на пресс-релизах, чтоб не быть голословным проанализировал практически все размещенные им АИ. На что он возразил мне весьма странной репликой, цитата: «Если в источнике используются данные пресс-службы, это не повод, чтобы его дисквалифицировать. Видимо, вы недостаточно хорошо понимаете, как работают СМИ. Зачем-то вы повторяете радикальное и необоснованное заявление «сплошь джинса». «Анонс с репликой режиссёра», «анонс, больше походящий на пресс-релиз», «анонс со ссылкой на пресс-релиз» — ну и что?».
    Мне видится странным сам факт, что такой опытный в экзопедии участник, очевидно понимающий, что такое качественное АИ, вдруг на КУ отстаивает откровенную джинсу для обоснования значимости статьи-анонса. Да и совпадение в дате и времени создания статьи с датами размещения пресс-релизов на мой взгляд указывает на определенный интерес Николая в размещении этого самого анонса в ВП. Кстати, накануне выхода фильма, в ВП зарегистрировался некий AndVik90, и в этот же день начал активно исправлять и дополнять статью об этом фильме, а затем ещё и другой проект кинокомпании Start — Дети перемен.
    Николай, на мой взгляд, понимает, что ввиду его БПВ, лояльность со стороны сообщества высока; допускаю, что периодически он размещает в ВП разного рода коммерческие правки под видом собственного интереса. Нечто подобное мы рассматривали в рамках иска АК:1299 где участник имеет большой вклад в статьи на коммерческую тематику, и часть его платного незадекларируемого вклада фактически мимикрировала под обычную ежедневную викидействительность и сферу интересов. Но не сочтите за ПЗН; всё вышесказанное — это лишь мои соображения. Pi novikov (обс.) 16:33, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Знаете, в сериалах от Start я не очень, хотя у меня и есть аккаунт, напишу про то, что знаю. Я смотрю Дом дракона, в этом году был очередной сезон. И знаете, что удалось подметить? Вот буквально новость, что сериал продлили, а Николай уже создаёт статью про новый сезон. Новость, что в первой серии будут персонажи Кровь и Сыр, и Николай создаёт статью про эпизод (хотя у него и названия нет). И я никогда не поверю, что Николай это делает по заданию HBO. Так что ваши примеры ничего не доказывают. P.S. Ну а Последний Богатырь известная франшиза. То, что новость о начале съёмок прошла мимо вас не значит, что она прошла мимо других. О неснятых фильмах у нас вполне пишут. — Fugitive from New York (обс.) 23:00, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • Не только Start и HBO, но и Амазон, и Showtime, и Нетфликс, и Paramount+ (может, это дубли, не спец). В общем, если следовать данной логике, можно предполагать обширные связи, это практически мировой уровень. Хотя, например, "Колесо времени" прошло мимо (что я объяснял для себя тем, что не читал (я тоже, напр., продолжения Дюны не осилил), в отличие от Ведьмака, Дюны, Основания или Колец, а тут вон оно как). Ouaf-ouaf2021 (обс.) 03:52, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
        • Вообще, вот эта выдаваемая за что-то само собой разумеющееся практика создавать в ВП анонсы фильмов и телесериалов исключительно по пресс-релизам производственных компаний или дистрибьюторов, противоречащая на мой взгляд букве правил, видится мне потенциально опасной, потому что занимаясь такой практикой можно запросто пропустить платный вклад и превратить ВП в рекламную площадку. Я поглядел вклад Николая в этой части – да, вижу, что он периодически создаёт весьма странные анонсы и наших, и западных фильмов, иногда практически сразу после выхода пресс-релизов, но я не считаю это чем-то нормальным – скорее подозрительным.
          Я не зря упомянул АК:1299, где во вкладе другого участника умело скрывался труднообнаруживаемый незадекларируемый платный вклад, выдаваемый за его за собственную инициативу в рамках обычной викидеятельности, просто потому что он планомерно занимался размещением в ВП разных уточнений в статьях об организациях, бизнесменах и разного рода продуктах. Pi novikov (обс.) 05:07, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
          • Почему «странные» анонсы? В чём их «странность»? — Fugitive from New York (обс.) 05:38, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
            • Потому что создавать подобные анонсы в энциклопедии я не считаю нормальной практикой. Это уже не энциклопедия, а журнал какой-то. В чём энциклопедическая ценность создавать подобные рекламные стабы статей? Никакой острой необходимости размещать такого рода пресс-релизы в ВП я не вижу от слова совсем. Pi novikov (обс.) 06:44, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
              • Ну это ваша точка зрения и не более того. Статья про Прометей гораздо хуже была в момент создания, и ничего, сейчас вполне в ХС её можно. — Fugitive from New York (обс.) 07:02, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
                • Я осмелюсь заметить, что статья про Прометей была создана спустя полгода после премьеры, но никак не в тот же день, когда было объявлено о начале съёмок. Более того, я понимаю, когда создаются события об ожидаемых событиях или релизах, например, о GTA VI — это никак не противоречит ниже процитированной выдержке из ВП:НЕГУЩА, потому что интерес на этапе анонса и вправду высок. Но когда такой интерес раздувается искусственно PR-методами (создается иллюзия массовости, происходит прогрев аудитории) и следом в ВП появляются анонсы фильмов или сериалов, неотличимые от рекламы, — да, я вижу в этом проблему, и мне кажется что не только я её вижу. Тем более когда подобным занимается весьма опытный участник, пользующийся уважением, и, как следствие, лояльностью в сообществе. Pi novikov (обс.) 07:13, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
          • «Потенциальная опасность» это дело такое, аморфное. У нас, например, достаточно лояльно относятся к саморекламе ученых или их "команд", будь то глобальные вещи или там история искусства, хотя по мне там вещи куда более вредные, чем статья (которая очевидно будет дополняться) по пресс-релизу о к-л значимом (в викип. смысле) сериале. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 05:40, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
          • Что касается практики, то мне она виделась само собой разумеющейся по двум причинам: во-первых, Николай явно поддерживает идеи инклюзионизма (об это писалось в прошлом обсуждении; сюда же и создание ряда статей о персонажах произведений с сомнительной значимостью), а во-вторых, мне точно известно, что есть участники (не Николай), для которых важно первыми создать статью, как бы поставить галочку, т. е. это известная мотивация. В рамках этих рассуждений логика "подозрения" кажется избыточной. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 05:57, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
            • Помимо того, что у подобных анонсов не выполняется ВП:ОКЗ, есть у нас ещё и ВП:НЕГУЩА, в тексте которой прямо сказано: «Для статей, описывающих ещё не выпущенные продукты (фильмы, игры и так далее), необходимо специально убедиться, что они не являются рекламой.». Ну и конечно же «предмет статьи должен пользоваться значительно большим интересом, нежели тот, который способен оправдать создание статьи об уже произошедшем событии». То есть для создания подобных статей, в общем-то, нужно показать, что интерес к анонсу может превышать интерес к уже вышедшему фильму. Pi novikov (обс.) 06:51, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
              • Не вижу в ссылке выше особой рекламы, 90% статьи - фактическая информация. Ну заявили про "яркость" и "глубину", и заявили, атрибуции, кто именно что сказал, стоят. Что касается тезисов про ОКЗ, нужна статистика, сколько статей Николая было удалено - если много, и есть критическая масса, то да, это повод видеть проблему во вкладе. А без этого обычный дискурс в русле "инклюзионизма" /"удализма", сколько участников, столько и мнений. ПИ этого кейса написал в оставительном итоге на КУ: "Вообще статьи о запланированных фильмах и сериалах консенсусно создаются и оставляются, если съемки стартовали". Так что это вообще не разговор для ФА, а скорее ФП или форума предложений. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 07:09, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
                • «Не вижу в ссылке выше особой рекламы, 90% статьи - фактическая информация.» — хех, так в том и дело, что на этапе анонса она (реклама) почти неотличима от «фактической информации». Поэтому сам факт размещения подобных статей в ВП вызывает у меня вопросы. Ну да, мы уходим от основной темы. Я высказал соображение в топике про предположительный платный вклад, который уже не в первый раз вменяется участнику. Прекрасно понимаю, что это не прямое доказательство, а лишь косвенный признак. Что ж, поглядим. Pi novikov (обс.) 07:21, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
              • В Енвики статьи о фильмах имеют право на существование, если начались съёмки. Такая практика и в нашем разделе.
              • Есть разные мнения по поводу правила ВП:Негуща. BilboBeggins (обс.) 20:15, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
          • "Странные анонсы и наших, и западных фильмов" -- Николаю платят все и наши, и ихние? Т. е. любой "свежак" (чем, кстати, ВП выгодно отличается от бумаги) может дать пищу для подозрений? ИМХО: любой вклад любого участника надо рассматривать на соответствие правилам, ежели соответствует, ок, не соответствует -- в топку. Если слишком хвалебно, но по АИ -- ненаказуемо, можно добавить ругательства и тоже по АИ. Как-то так. Книжная пыль (обс.) 07:41, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
            • Нет, я лишь допускаю, что Николай в рамках основной викидеятельности может создавать «и наши, и ихние» анонсы, но среди них вполне могут затесаться анонсы, размещенные по предложению (заданию) различных PR-агентств. В том и дело, что сама эта «консенсусная» практика создания полурекламных анонсов весьма порочна, при том что такие стабы не имеют никакой энциклопедической ценности, а их размещение противоречит, на мой взгляд, процитированному выше основополагающему правилу ВП:НЕГУЩА. Pi novikov (обс.) 07:51, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
              • Т.е. практика широко применяется, вы сами признаёте, но Николая надо наказывать за неё? Какие новые и оригинальные идеи от бывших арбитров. — Fugitive from New York (обс.) 08:03, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
                • Я нигде не призываю «наказывать Николая», а лишь предполагаю. Давайте отделять мух от котлет — согласно ВП:НЕГУЩА не запрещено создавать анонсы предстоящих событий. Другое дело, что интерес к ним должен быть высок (а не раздут пресс-службой), а их содержание не должно являться рекламой. То что Николай создал в Последнем богатыре я оцениваю как рекламу. И то что при создании анонсов редакторы забывают о необходимости явить высокий интерес к этому самому анонсу, выдавая лишь пресс-релизы — ну, если вас это устраивает, что ж, ничего не могу с этим поделать. Меня это не устраивает. Pi novikov (обс.) 08:13, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
                  • Знаете, всё-таки не стОит разбрасываться серьёзными обвинениями без обоснованных доказательств. А то будет "ложечки нашлись, но осадочек остался". Иначе я начну думать, что именно для осадочка тема и поднимается. Книжная пыль (обс.) 08:15, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
              • Напомните мне: у нас презумпция виновности или невиновности, если мы заходим править статьи, фигуранты которых могут расплатиться за пиар? Книжная пыль (обс.) 08:13, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
                • Как-то весьма своеобразно Вы понимаете «презумпцию невиновности». Вообще-то этот принцип не применим при высказывании тех или иных доводов. Я поделился соображениями, предложил свои обоснования — Вы высказали контрвозражения. Причём тут презумпция невиновности мне не понятно. Да, я выше подчеркнул, что это предположения, это то, что видится мне странным во вкладе Николая. Да, прямых доказательств у меня нет, и об этом я тоже упомянул. Вы ведь не высказали свое отношение по существу: Вы считаете, что практика размещения в ВП анонсов рекламного характера, основанных исключительно на пресс-релизах производственных компаний или дистрибьюторов соответствует правилам? Вы видите в таких анонсах энциклопедическую ценность? Если да — ну что ж, тогда мы с Вами расходимся во взглядах. Для меня это скорее подозрительно, чем нормально. Pi novikov (обс.) 08:29, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
                • В ВП:ПДН об этом написано так: «Эти рекомендации не требуют, чтобы участники продолжали предполагать добросовестность в случае очевидности противоположного». По Кантору статья была ухудшена в интересах персонажа в то время, когда его пиарщики активно предлагали деньги за такую деятельность. Какая тут ещё может быть после этого презумпция? Pessimist (обс.) 08:43, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Ну и конкретный пример. Статья Дом Дракона (2-й сезон) была создана Николаем 27 августа 2022. Новость о том, что сериал продлили была от 26 августа. — Fugitive from New York (обс.) 23:16, 10 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • В рамках той самой «увлекательной дискуссии» я, помнится, пытался объяснить участнику простые вещи. Как видите, не преуспел в этом. «смущает другое — за некоторое время (буквально час-два) до создания Николаем этой статьи (фактически, анонса фильма!) в ряде АИ были опубликованы пресс-релизы о старте съёмочного процесса» — прекрасный пример приписывания участнику злых намерений ценой игнорирования самой элементарной логики. То ли ещё будет, друзья, то ли ещё будет. Николай Эйхвальд (обс.) 04:08, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • В данном случае всё проще: Николай очень любит создавать стабы, как бы «забивая» место первой правки в статьях. Видно ему нравится, чтобы статья была в его статистике созданных статей. Это не только статей о фильмах и сериалов касается, я на такие его статьи о британской знати тоже иногда натыкаюсь. Потом он некоторые дорабатывает. Vladimir Solovjev обс 08:38, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • Дорабатываю все — в хронологическом порядке. И про кино, и про персоналии, и про что угодно ещё. Просто нужно время. Бывает, создаю целые тематические группы заготовок и потом сразу двигаюсь по ним, бывает, оставляю на потом (по основному списку статей продвинулся от января 2015 года до апреля 2021-го, сейчас привожу в порядок статью про сериал «Halo»). Не всегда это хорошо, но у каждого из нас свои методы, с помощью которых мы делаем работу в Википедии более интересной. Николай Эйхвальд (обс.) 08:55, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • Как бы там не было, размещать в ВП анонсы в аккурат следом за пресс-службой — такое себе увлечение. Желание реализовать первую правку не должно приводить к ситуациям, когда в ВП появляются неэнциклопедические стабы рекламного характера, в общем-то противоречащие правилам. Да и как-то не могу я в этой части применить ПДН к участнику, учитывая другие «обвинения». Pi novikov (обс.) 09:03, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
        • Если вы видите что-то «неэнциклопедическое рекламного характера» — номинируйте на КУ. А вешать на меня всех собак из-за того, что кто-то ещё меня обвиняет, — это дикость. Следом за вами придёт кто-то другой, увидит, что обвинений стало ещё больше, и опубликует по той же логике собственную инвективу, ещё менее обоснованную. Надеюсь, по итогам обсуждения вам всё-таки что-то объяснят. Николай Эйхвальд (обс.) 09:12, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
        • И уточняю: применять ПДН вы обязаны. Николай Эйхвальд (обс.) 09:12, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
          • Если Вы не заметили, я сообщил о своих подозрениях спустя примерно 1,5 года, когда в отношении Вас открыта уже вторая тема о подозрении в платном вкладе. Можете считать, что до этого момента я применял ПДН, а сейчас у меня возникли сомнения. Pi novikov (обс.) 09:25, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • «Видно ему нравится, чтобы статья была в его статистике созданных статей». По моим ощущениям, всё проще: слишком много всего интересного, глаза разбегаются. Но регулярно притормаживаю, чтобы доводить дело до конца. Николай Эйхвальд (обс.) 09:08, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • С Мирзиёева, Саида Шавкатовна была ещё очень странная история.
    До последнего воссоздания статья многократно удалялась по незначимости и была защищена до сисопов от создания.
    Николай воссоздал статью в обход ВП:ВУС, сделав явную ошибку в названии (как Мизиёева, Саида Шавкатовна), после чего я её переименовал и вынес на КУ.
    Потом еще про то, что в статьях про Мирзиёву велика вероятность оплаченного редактирования @Gruznov как-то на ВП:ВУ писал (тема со ссылкой на расследование).
    Я на момент переименования и выноса статьи на КУ, списал ситуацию на добросовестную ошибку и вообще ВП:ПДН, но, сейчас, после комментариев коллег выше, оцениваю как весьма и весьма вероятное осознанное воссоздания статьи с ошибкой в названии (чтобы она не висела долгие месяцы на ВП:ВУС) и долговременное нарушение ОПЛАТА. Поддержу топик-бан на ограничение правок в статьях о персонах, событиях и компаниях современности.
    UPD Rampion: Зачеркнул и дезавуировал часть моего комментария, объяснения Николая мне было достаточно см. дифф. Rampion 07:43, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Если в статьях про Мирзиёеву велика вероятность оплаченного редактирования, значит, и я, создав простой стаб об известном человеке, действовал за деньги? Это абсурд. «После комментариев коллег выше» — что ж, после комментариев коллег выше можно предположить, что и церковь тоже я — а не монголы в XIII веке. Никаких реальных оснований для топик-бана история с Мирзиёевой не даёт. Потому что надо грубо нарушать не только ВП:ПДН, но и простые правила логики, чтобы обвинять меня в той ситуации в платном редактировании. Николай Эйхвальд (обс.) 07:52, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • Знали ли вы, когда создавали «стаб об известном человеке», что статья о ней до того многократно удалялась по незначимости? Rampion 08:14, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
        • А почему теперь она не удалена по незначимости? Книжная пыль (обс.) 08:17, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
        • Спасибо, что спросили. А вы изучали материал, прежде чем заявлять о «весьма вероятном» нарушении правил и поддерживать серьёзные санкции? Во-первых, я сделал опечатку, когда викифицировал будущего сабжа в статье о её отце: раз. Да, с клавиатурой на моём домашнем ноутбуке такое бывает регулярно — старенький. Для уловки это было бы слишком глупо и смешно, так что вот так: сделал опечатку и, не глядя, создал статью, только потом увидев, что не получается переименовать. Во-вторых (и это ключевой момент) статью я создал, потому что узнал, что Мирзиёева стала главой администрации президента. Так в стабе и говорилось: «В августе 2023 года стало известно, что Мирзиёева возглавит администрацию президента в качестве первого помощника главы государства» (создан он 18 августа 2023 года). Есть ещё вопросы? Николай Эйхвальд (обс.) 08:26, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
          • Ок, принимается, спасибо за пояснение!
            Снимаю свой комментарий конкретно про Мирзиёеву. Пожалуйста, извините за сомнения в этом вопросе, – они были излишни в этой теме.
            Остальное, (для меня) не теряет актуальности – комментарии про Кантора и Газпром нефть все еще не выглядят для меня убедительными, увы. Rampion 08:38, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
          • В ответе 800 символов, а простого «да, знал» или «нет, не знал» среди них нет. И смысл задавать «еще вопросы» если вы даже на такой простой вопрос не отвечаете? Pessimist (обс.) 08:38, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
            • А вы не заметили ответ по существу? Во-первых, не знал, потому что создавал статью под неправильным названием; во вторых, «статью я создал, потому что узнал, что Мирзиёева стала главой администрации президента». То есть даже если бы знал — я бы понимал, что вот теперь ситуация изменилась и значимость появилась. Николай Эйхвальд (обс.) 08:48, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
            • Пожалуйста, будьте объективнее: я сразу выдал всю информацию по этому вопросу. Спрашивающего мой ответ удовлетворил — а вот вас почему-то нет. Николай Эйхвальд (обс.) 08:48, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
              • Я прочел объяснение как вы создавали статью. Но мне не понравилось, что прямого ответа на прямой вопрос не было вообще. Опечатка на плохой клавиатуре не исключает возможность знания истории удаления статьи. Это объясняет почему вы могли не знать, но это не утверждение, что вы не знали. На мой взгляд, если вопрос не провокационный, не двусмысленный, без вложенных утверждений ВП:КОНЬЯК, то на него следует давать прямой ответ. Это не значит, что ваше подробное объяснение не нужно или неправильно. Это значит, что оно неполное, причем в той части, где ответить было проще всего. Pessimist (обс.) 09:23, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
                • А мне кажется, что вот сейчас вы негативите на ровном месте (возможно, из-за общего негативного фона), и я этого не ожидал. «Опечатка на плохой клавиатуре не исключает возможность знания истории удаления статьи». Для меня в той ситуации опечатка исключала знание. Я не специалист по Узбекистану, я не знал и по-прежнему не знаю, что про Мирзиёевых и другую тамошнюю элиту писали и удаляли в русской Википедии. Увидел новость о том, что президент назначил дочь главой своей администрации, — создал статью, а после этого увидел, что не получается её переименовать, как надо, потому что была история удалений. Вот и всё. Я уверен, что в самом начале всё изложил достаточно чётко. Николай Эйхвальд (обс.) 09:50, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
                  • Если бы вы написали «Нет, я не знал, что статью ранее удаляли», а далее весь остальной текст, то моего замечания бы не было. А когда в ответ на простой прямой вопрос написано что угодно, кроме этого прямого ответа, возникает неприятное ощущение недоговоренности. Да, я соглашусь, что на это влияет общий создавшийся фон. Но этот фон не на пустом месте Потому, что вы не сделали то, что я рекомендовал вам год назад. Я считаю, что вы были неискренни и это безусловно влияет на восприятие любых последующих объяснений по аналогичным вопросам. Pessimist (обс.) 10:36, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • В расследованиях Gruznov'а то плохо, что сам участник платным редактированием занимается. Книжная пыль (обс.) 08:28, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • Рыбак рыбака видит издалека.
        Он, по-крайней мере, честно его декларирует. Rampion 08:30, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
        • (Ничего не утверждаю) Но никто не знает, декларируется полностью ли, не декларируется полностью (вот мне неинтересно, мне интересно, чтобы статьи по правилам писались, пять столпов) -- у нас тут рыбаков и среди задекларированных бесплатников полно, а у платников тоже интерес (опять же не утверждаю в отношении Gruznov'а, а чисто теоретически) -- площадку для себя, например, расчистить, показать себя будущим заказчикам с красивой стороны. Палка-то о двух концах. Книжная пыль (обс.) 09:10, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
          • "Рыбакъ рыбака далеко в плесъ видитъ, а вблизи ненавидитъ". (Снегирёв, Иван Михайлович). Optimizm (обс.) 09:19, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
            • А можно и просто запугать всех потенциальных "писателей в статьи о корпорациях", чтобы не совались туда, тоже резон. Сунешься не с той правкой -- быстро припечатают. Книжная пыль (обс.) 09:26, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
              • Если нам удастся запугать тех, кто вычищает критику и вставляет похвальбу, я думаю, Википедия в этой тематике сильно улучшится. К сожалению, мы можем сбить эту волну пиара только чуть-чуть. Но если полностью закрывать на такую деятельность глаза под предлогом «презумпции невиновности» и банить только тех, по кому договор с платежным поручением найдется — тогда эта волна накроет нас с головой. Pessimist (обс.) 09:35, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • А вот мне интересно, если какой-либо редактор будет деньги брать с какого-нибудь сумасшедшего миллионера за статьи о бабочках и не задекларирует, и не поймают его никогда, потому что бабочки -- это ж не Газпром нефть и даже не РЖД, где одного подозрения достаточно, чтобы закопать человека. Книжная пыль (обс.) 09:24, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Если будет показано, что его правки ухудшали статью в интересах миллионера — как это было показано о Канторе, то какая разница о чём вообще была статья? Pessimist (обс.) 09:27, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • С бабочками сложнее показать, а вдруг их специально улучшали? Книжная пыль (обс.) 09:36, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
        • Я уже не раз говорил, что если статья стала лучше, то мне все равно — за деньги или по велению души. А вот того, кто статью ухудшает — осознанно, получая оплату за такое ухудшение — надо банить как вандала. Потому что это вандализм и есть. Pessimist (обс.) 09:39, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
          • Кто осознанно ухудшает и без денег, тоже надо банить, с этим я согласна. Книжная пыль (обс.) 10:06, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
            • Вот и посмотрите тогда моё резюме по теме с Кантором
              Там было чётко видимое ухудшение и очевидно не просто так оно совпало с тем, что пиарщики в это время предлагали деньги за правки этой статьи.
              Я не требовал крови, я просто хотел искреннего признания и обещания больше так не делать. Николай промолчал. И как следствие ПДН в данном вопросе (то есть предположение, что он не редактирует статьи по заказу) у меня испарился. И все последующие подозрения в других случаях я воспринимаю не как что-то отдельное в отношении добросовестного участника, а в связке с этим фактом. Pessimist (обс.) 10:45, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Со статьёй о Дыбале, о которой я писал выше, теперь совсем интересно получается: в публикации Фирсова, которую Эйхвальд внёс к нам 31 мая 2021 года, датами обращения к большинству источников указаны 23-28 мая 2021 года, а к некоторым — вообще 28 июня. Ссылка на источник у нас была указана 2 июля. То есть даже если предположить, что по июньским источникам файл был отредактирован постфактум, самая ранняя дата публикации статьи на сайте издания — 23 мая, и уже менее, чем через неделю и уже через 8 дней Николай Эйхвальд написал черновик с использованием этой публикации. Siradan (обс.) 09:25, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • В дополнение к комментарию коллеги @Fugitive from New York: я встречался с подобным в тематике Ведьмака — если мне не изменяет память, коллега @Николай Эйхвальд писал там статьи про персонажей, используя сюжет сериала, а когда их выносили на КУ, добавлял туда все подряд ссылки, которые нагуглил, независимо от их авторитетности; получается, будто ему платят и HBO, и Netflix одновременно :)
    Так что меня совершенно не удивляет, что по Газпром-нефти коллега нагуглил что-то, добавил в статью, потом через неделю решил проставить ссылки и проставил их на первое, что нагуглилось, всякие перепечатки пресс-релизов; видимо, это вполне в стиле редактирования коллеги. Знаю, что это не то, чего ожидаешь от автора полутора сотен ХС, но это тоже объяснимо: для написания статей про античность не нужно иметь навыки как отличать качественные СМИ от мусорных бложиков, по меркам исторической тематики это всё одно и то же.
    У меня сейчас нет сил на то, чтобы прочесть всю дискуссию выше и проанализировать все указанные там эпизоды, но призываю коллег отнестись к косвенным аргументам с нужной долей скепсиса — не хотелось бы, чтобы невинный участник пострадал за то, что поредактировал одни статьи с пиарщиками. Викизавр (обс.) 09:42, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Участник много редактирует в теме кино, да, он создаёт статьи о будущих сериалах и фильмах, но это только плюс. Участник активно пополняет фонд статей Википедии. BilboBeggins (обс.) 19:45, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Кажется и проще, и лучше проявить ВП:ПДН. Однако большой совет Николаю - улучшить качество своих правок в озвученных "проблемных" тематиках так, чтобы они не были похожи на пиарщиков и черных платников. Например, не использовать мусорные ссылки и сразу же добавлять АИ в правке которой вносится текст. Потому что если в третий раз появится такая же тема по новым эпизодам - то что-то сказать в защиту будет крайне непросто. Грустный кофеин (обс.) 09:53, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Я не имею мнения о том, нарушает ли Николай Эйхвальд ВП:ОПЛАТА, но, может, вначале с упомянутыми «одноразовыми учётками» будет проще разобраться? Уровень ПДН к ним всяко ниже. AndyVolykhov ↔ 10:18, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • Хабаров, Андрей Евгеньевич — КУ с 2020 года. Можно взглянуть на состояние статьи на момент номинации. Siradan (обс.) 14:08, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Формально такая инфа по сноске есть, но качество источника конечно ниже плинтуса (эталонный таблоид) и рекламные «уши» торчат. Не могу поверить, что участник с таким опытом это не понимает. Pessimist (обс.) 14:18, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Отдельного внимания заслуживает апологетика на КУ, схожая с той, с которой я столкнулся при обсуждении на КУ рекламного анонса фильма. Снова попытка Николая нарочито оправдать рекламный стиль, будто бы умышленно включаемое непонимание сомнительного качества источников. Спустя время прибегает 91.144.189.109 (обс. · журналы · блокировки · фильтры · whois), и оставляет реплику с просьбой оставить статью (ровно две правки — на КУ и на СО). Статью впоследствии дополняет сомнительная учётка Lawandgum, по всей видимости это кто-то из PR-агенства, ну либо сам сабж или его окружение. Pi novikov (обс.) 15:13, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • О, по Дыбалю, оказывается, была вторая попытка ВУС со старым черновиком в 2020 году Википедия:К восстановлению/24 ноября 2020#Дыбаль, Александр Михайлович, итог подведён 21 марта 2021 года (за два месяца до появления статьи Фирсова и черновика Эйхвальда). К слову, подскажите, пожалуйста, мне одному кажеться, что по структуре раздел Работа в «Газпром нефти» в черновике ВУС и соответствующий фрагмент черновика Эйхвальда слишком похожи как для написанных независимо и не по обобщающему источнику? Siradan (обс.) 15:34, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Так сколько неидеальных случаев у участника? Три на ьысячи статей (или сколько их у участника)? BilboBeggins (обс.) 19:46, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • Вы точно ничего не перепутали, называя незадекларированные покупные статьи "неидеальными случаями"? Siradan (обс.) 19:49, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
        • Надо доказать факт незадекларированного платного редактирования. Пока я вижу претензии к участнику по поводу создания статей о значимых
        • произведениях искусства до их релиза и несогласия с мнением уважаемого Григория Львовича на КУ. BilboBeggins (обс.) 20:19, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
          • Ну тогда, будьте добры, перечитайте хотя бы первое сообщение темы, если уж не всё обсуждение, потому что я ума не приложу при чём к Газпрому и его сотрудникам произведения искусства и Григорий Львович. Siradan (обс.) 20:20, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Предлагаемый топик-бан

  • Попробую чуть подрезюмировать. Год назад была тема по статье о Моше Канторе. В ней, на мой взгляд, железно доказано ухудшение статьи в интересах её персонажа. Участник с такими опытом не мог не понимать что творит. Это было в то самое время, когда пиарщики Кантора предлагали деньги за редактирование статьи о нём. У меня нет сомнений, что это была заказная правка. Николай не признался, а подвести итог никто не захотел.
    То, что мы сейчас здесь обсуждаем — прямое следствие безнаказанности. Все показанные сегодня правки можно трактовать как угодно, но я пока не увидел в них доказанного сознательного ухудшения Википедии. Поэтому, будь это обсуждение изолированным, я бы счел сам факт того, что это вытащили и помахали пальцем, достаточным. Однако на фоне прошлогодней ситуации, когда заказное ухудшение статьи было доказано, мы не можем исходить из полноценного ПДН, как если бы ничего раньше не было.
    Поэтому я считаю, что нужен топик-бан на статьи о современности — как минимум о российской. Pessimist (обс.) 12:23, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • На самом деле, весьма сложно доказать конфликт интересов, анализируя только вклад Николая в ретроспективе, поскольку этот самый вклад слишком обширен и разносторонен. Всегда найдутся объяснения того или иного образа действий демонстрацией чего-то схожего (или противоположного) в другой теме, в которой КИ маловероятен или сведён к нулю. Иными словами, с одной стороны, в таком многотысячном ежедневном вкладе очень легко запрятать платное участие, а с другой его практически нереально обнаружить и инкриминировать методом одного лишь сопоставления. Однако, я тоже склонен считать, что на этом фоне весьма красноречиво выделяется кейс с Кантором в целом, и вот это объяснение Николая в частности (мол, 40 000 руб. мне предложили, но я конечно же отказался, поставив цели Википедии выше, однако исключительно ради интереса зашёл немного почистить статью, как оказалось неудачно).
      Перспектива введения ТБ на данном этапе выглядит туманно, если не будут приложены еще какие-нибудь более весомые доказательства, поэтому я склоняюсь к тому, чтоб Николай для начала ограничился самоцензурой. Вот эти вот странные правки, статьи или стабы со ссылками на сомнительные АИ прямо-таки удручают, и невольно вызывают сомнения. В этой части я согласен с коллегой Грустный кофеин. Ну и, наверное, требуется осторожный контроль без явного преследования со стороны сообщества. Pi novikov (обс.) 14:08, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • "очень легко запрятать платное участие" это да, но точно так же его очень легко находить, если искать по принципу "поищем грибы на этой лужайке" — не нашли, может, будет на соседней, там нет — есть еще одна за лесочком, благо лужаек много. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 14:27, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
        • Не, искать крайне трудозатратно. Лужаек так много, а грибов относительно числа лужаек так мало, что для поиска 3-4 грибов надо несколько гектаров леса тщательно обследовать. Pessimist (обс.) 14:35, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
        • Проблема с добавлением опытнейшим редактором спорной информации со ссылками на сомнительные АИ очевидно имеется, причем вне зависимости от тематики, и странно, что Вы её не замечаете. Красноречивый кейс с Кантором — это как минимум признак, который задает вектор обсуждения в сторону подозрений в недекларируемом платном участии. Pi novikov (обс.) 14:52, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
          • Я много чего замечаю, в том числе и то, что эта тема не называется "Сомнительные источники и Николай Эйхвальд" или "Спорные данные от Николая Эйхвальда". Ouaf-ouaf2021 (обс.) 15:44, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
            • А каким способом по-вашему следует аргументировать заказные правки? «Вот копия договора с заказчиком, вот платежка, вот выписка из банка»? Оно бы хорошо, но если ограничиться такими методами, то ВП:ОПЛАТА можно отменять как бессмысленное. Pessimist (обс.) 15:47, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • Спасибо за цитату. Кроме рассказа об отказе от 40 т.р. ещё любопытно упоминание о нежелании Николаем Эйхвальдом нарушать технику безопасности. Видимо, он знает о технике безопасности и её старается соблюдать. В общем, предлагаемый топик-бан будет на пользу. Чтобы не заниматься выискиванием грибов. Optimizm (обс.) 15:23, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
        • Пожалуйста, не занимайтесь вчитыванием в мои слова новых смыслов. Обсуждения вроде вот этого убедительно показывают: «нарушением техники безопасности» в нынешних условиях может оказаться простая правка в статье о современности. Например, удалил клаузулу в статье об омском НПЗ по ВП:Неновости — уже дал детективам-любителям повод для уверенных обвинений. Так что давайте менее радикально. Николай Эйхвальд (обс.) 06:02, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
        • Ваша реплика подтверждает для меня то, что я давно поняла здесь. Что бы ты ни сказал, твои слова могут быть (зачёркнуто) точно будут использованы против тебя. Их повернут нужным ракурсом, обвешают домыслами и подадут как успешное расследование того, чего не было. Книжная пыль (обс.) 06:57, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • "В ней, на мой взгляд, железно доказано ухудшение статьи в интересах её персонажа. Участник с такими опытом не мог не понимать что творит." — Марк, ты сам пишешь, что на твой взгляд. У других участников могут быть другие мнения. BilboBeggins (обс.) 19:49, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • Даже после решения АК у участников могут быть иные мнения, с АК несогласные. И что из этого? Мне не следует высказывать свое мнение, пока с ним не согласятся все остальные? Pessimist (обс.) 20:44, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
        • Речь о том, что из первой фразы не следует вторая. Марк, ты сам пишешь, что это такое мнение, и потом пишешь, что участник с таким опытом не мог не понимать что творит. А если у участника другое мнение по поводу этой правки если он не считает, что этой правкой ухудшает статью? Все основывается на твоем мнении, здесь логическая проблема. BilboBeggins (обс.) 16:43, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Нет ничего плохого в том, чтобы создавать статьи о фильмах. Как оставившего статью о спиноффн Последнего богатыре, я скажу, что там изначально были основания предполагать значимость. В итоге нашлись источники с подробным описанием.
    • Участник создавал статью о фильме Мегалополис, о сезонах приквела Игр Престолов, Last of Us, по-моему Короны тоже, о проекте Тарантино. О чем это говорит? О том, что участник плодовитый. Я считаю участника и его вклад очень полезными Википедии и сообществу. BilboBeggins (обс.) 19:53, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • В целом — ради бога, извините, но я очень устал от этой истории, которая ещё и происходит в середине ноября. Редактировать статьи о российском бизнесе я в любом случае больше не буду, мне достаточно вот этого негатива после почти 10 лет интенсивной работы. Хотите оформлять это топик-баном — давайте, хотя лично я счёл бы это несправедливым, а мои традиционные оппоненты обязательно будут это использовать в дискуссиях на другие темы. Что касается топик-бана на современность в целом — помимо всего прочего это ещё и не дало бы мне привести в порядок статей 90 о российских депутатах и несколько о мэрах, за которые я всё-таки в ответе (создал 3 года назад, надо приводить в порядок и защищать). Рук в Википедии не хватает, вы знаете это сами. На этом всё. Ушёл писать статьи о Вальтере Скотте, там точно платить некому. Делайте, как знаете. Николай Эйхвальд (обс.) 06:18, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • В такой теме высока вероятность, что без АК не обойтись — он традиционно разбирает подобные ситуации, детально изучает разъяснения сторон и т. д. Ну текущий созыв вроде работает оперативно, должен успеть, если потребуется. Ouaf-ouaf2021 (обс.) 06:44, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Если кто-то будет упрекать вас топик-баном по этой теме в вопросах, не имеющих к нему отношения — зовите. Я буду на вашей стороне и при необходимости буду настаивать на санкциях. Pessimist (обс.) 07:15, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  • На мой взгляд в данном случае стоит использовать принцип Sapienti sat. Николай Эйхвальд увидел, какую реакцию и оценки вызывают правки низкого качества в статьях о современных российских политиках и бизнесе. Надеюсь что больше возвращаться к этой теме не придется. Грустный кофеин (обс.) 06:58, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • «правки низкого качества в статьях о современных российских политиках» — я что-то пропустил? Пока что в статьях такого рода как раз мне приходится бороться с правками низкого качества, авторы которых — и возможные пиарщики (встречались ники, совпадающие с ФИО героя статьи), и добросовестные начинающие, и очень опытные участники, даже один действующий администратор. Николай Эйхвальд (обс.) 08:40, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • Уточните, пожалуйста, кого именно из опытных участников и какого именно администратора вы имеете ввиду говоря о правках низкого качества в статьях о современных политиках? Приведите, пожалуйста, примеры таких правок. Rampion 08:51, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
        • Нет уж, давайте по порядку. Обсуждение посвящено мне, я увидел упоминание вскользь моих «правок низкого качества в статьях о современных российских политиках» и хотел бы понять, о чём речь. Возможно, это недоразумение, и, прояснив эту ситуацию, мы во всём и разберёмся. А приводить примеры и тем более называть имена я без крайней необходимости не буду. Николай Эйхвальд (обс.) 09:08, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
          • Вы до сих пор не прояснили ситуацию даже по Дыбалю. Siradan (обс.) 09:11, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
          • В исходном посте было написано: Вопросы у меня возникли, когда я увидел данную серию правок. Странности с этими правками начались уже с первой, которой Николай Эйхвальд внёс текст в стиле, напоминающий рекламный, без каких-либо источников; источники участник добавлял один за другим в течение недели.
            И эти правки действительно напоминают пиар. В совокупности все это создает такое себе впечатление. Грустный кофеин (обс.) 09:16, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
            • Про Газпром я понял. Просто вы пишете про статьи о современных российских политиках — вот я и решил уточнить, о чём в этой части речь. Николай Эйхвальд (обс.) 09:21, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
              • Выше же были примеры. Например созданная вами статья Хабаров, Андрей Евгеньевич, где в номинации на КУ было сказано: «Энциклопедическая значимость адвоката не показана, рекламный стиль». И вот мое пожелание и состоит в том чтобы в будущем насчет ваших правок и статей нельзя было сказать "рекламный стиль" и т.д.
                P.S. Вместо слова "политик" наверное следовало бы сказать "современные российские бизнесмены, политики, чиновники и общественные деятели". Грустный кофеин (обс.) 10:14, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
                • Так и Хабаров не политик). Николай Эйхвальд (обс.) 10:18, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
                • «мое пожелание и состоит в том чтобы в будущем насчет ваших правок и статей нельзя было сказать „рекламный стиль“ и т.д». Хорошее пожелание. Правда, в случае с упомянутым вами Хабаровым, если я ничего не путаю, было заявлено, что рекламный стиль — это тезис «считается одним из наиболее высокооплачиваемых судебных защитников России за пределами Москвы». Тезис, основанный на АИ, который сообщает о включении сабжа в «престижный рейтинг» и называет сабжа «одним из самых высокооплачиваемых адвокатов среди не москвичей». Ну то есть я использую формулировку, действительно и оправданно выделяющую сабжа из общей массы - но мне заявляют о "рекламном стиле". То есть ваши пожелания хорошо бы направить и в другую сторону - в сторону любителей радикальных и не всегда обоснованных оценок. Но это уже лирика. Николай Эйхвальд (обс.) 10:22, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
                  • Такую аргументацию я бы ждал от свежезалетевшего пиарщика, но не от участника с вашим опытом. Издание — желтушное, эталонный пример таблоида, ожидать от него аккуратного обращения с фактами и считать по умолчанию устойчивым к «джинсе» нет оснований вообще никаких. Вы можете что-нибудь сказать о квалификации автора, которая позволяет ей знать оплату адвокатов по всей России чтобы делать такое утверждение? Pessimist (обс.) 11:43, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
                    • По мне так «Новый Омск» — довольно аккуратные и скучноватые новостники. В других омских СМИ встречаются такие же оценки. Не «самым высокооплачиваемым адвокатом за пределами Москвы» называют, слава богу. Но я не готов втягиваться в новый изнурительный тур дискуссии. Обратите внимание на то, с чего началась вот эта ветка. Николай Эйхвальд (обс.) 11:58, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
                      • Я прокрутил страницу до конца статьи. Там рекламный блок с заголовками типа «Девушка из г Минск опозорилась на всю Беларусь. Видео ошеломит!»
                        Если вы считаете, что такое бывает на сайтах СМИ уровня ВП:МЕДИА, то я не понимаю можете ли вы отличить такое СМИ от жёлтого издания, которое не АИ ни о чём кроме информации о собственном содержании. Если они готовы такое вешать за деньги на свой сайт, то я не вижу причины почему они за деньги не могут назвать Хабарова хоть императором Галактики.
                        Я видел с чего началась ветка. С некорректного определения Хабарова как политика. А продолжилась вашим очередным (как ранее на КУ) утверждением, что добавленная информация не реклама и что Александра Сухорукова с неизвестной квалификацией в подобном издании — авторитетный источник для таких утверждений. И если Грустный кофеин свою ошибку исправил, то вы продолжаете защищать очевидно некорректную правку с рекламой Хабарова и ссылкой на «что-то в интернете».
                        И если вы действительно уверены, что так и надо писать статьи о современниках, топик-бан на это — благо, которое убережёт вас от таких вот разборов полетов. Pessimist (обс.) 13:13, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
                        • Что ж, я сейчас такие заголовки на этом сайте не вижу. Оцениваю «Новый Омск» по тому, что они пишут сами, и знаю, что репутации «жёлтого» издания у них нет. Скажу ещё раз: АИ, называющий Хабарова «одним из…», не один — с ходу нахожу, например, схожую формулировку на «СуперОмске». Это скорее общее место, чем оригинальный тезис одной журналистки. И не думаю, что вы сейчас оперируете репрезентативными данными, оценивая мою работу над статьями о современниках. P.S. Добавлю, что в 2024 году создавать статью о Хабарове не стал бы - но в 2020-м его репутация лучшего адвоката в Омске меня впечатлила. Это всё. Николай Эйхвальд (обс.) 14:57, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
                          • Простите, но лично мне одного Кантора более чем достаточно, никакого репрезентативного исследования для моих выводов не требуется. Если участник даже одной из 1000 правок будет осознанно портить Википедию и тем более под заказ, то это железное основание наложить ограничения. А если на это налагается непонимание что фраза «один из самых высокооплачиваемых юристов за пределами Москвы» не может опираться на журналистку с омского сайта с желтушными материалами, то тем более нужен топик-бан чтобы таких казусов не было. В Омске он может и лучший адвокат. Но за всю Россию расписываться из Омска несколько самонадеянно, особенно если это утверждает буквально кто попало без какого-либо авторитета. А скорее всего это просто слова самого Хабарова, которые этот сайт ставит без всякой оценки и проверки, не говоря уже об атрибуции. Pessimist (обс.) 16:31, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
    • Я просто хочу уточнить, сколько правок участника считается проблемными. И в скольких статьях. 10-15 правок в скольких, в трех-пяти статьях, я правильно понимаю? Из почти 165000 правок участника и тысяч статей? Какой процент "проблемных" правок? И сколь долго пришлось искать. Упомянут случай прошлого года, и прошел год с тех пор, ничего за этот год не было? То, что особо ничего не удалось найти в громадном вкладе Николая, мне говорит о том, что участник невиновен. И я не понимаю, с каких пор реклама на сайте служит показателем его неавторитетности. Реклама не всегда зависит от сайта. (−) Против топик-бана. BilboBeggins (обс.) 16:31, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • И я не понимаю, с каких пор реклама на сайте служит показателем его неавторитетности.
        С тех пор как сайты научились отбирать какая именно реклама у них будет показываться. Например, если на сайте будет порнореклама, то причислять такой сайт к аналогам ВП:МЕДИА невозможно, у них такой рекламы не бывает.
        Ваши аргументы о количестве хороших правок никак не позволяют утверждать что топик-бан будет вреден. Участник прекрасно может писать статьи о чем угодно, кроме российской современности и вполне очевидно, что большая часть его интересов при этом не затрагивается, не говоря уже о темах, где он пишет статусные статьи. Pessimist (обс.) 16:34, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • Строго говоря, незадекларированного платного вклада достаточно для бессрочной блокировки в связи с нарушением условий пользования Википедией вне зависимости от масштаба проблемы и величины положительного вклада. ТБ на конкретную тематику — это одолжение за счёт того, что на руках нет договора об услугах. Siradan (обс.) 16:40, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • Никто тут детально «громадный вклад Николая» не разбирал. Вы так себе видимо представили ситуацию, что собрались вдруг участники проводить анализ 165 000 правок, и вот нашли лишь несколько сомнительных. В том и дело, что это лишь то, что всплыло относительно случайно. Pi novikov (обс.) 16:43, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
      • За многочисленные и хорошие правки - спасибо. Их количество и качество никак не связано с платным скрываемым вкладом. Optimizm (обс.) 16:56, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Википедия:Установка защиты

Неплохо бы разобрать давнишние запросы. Джоуи Камеларош (обс.) 17:39, 9 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Прошу скрыть

Авторство последней правки — Znatokgoroda77 (обс.) 20:08, 3 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Итог

Статья была в списке для автоскрытия у админбота, так что правка была скрыта автоматически. Rampion 06:54, 4 ноября 2024 (UTC)[ответить]