Discussioni progetto:Storia/Storia di famiglia

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come archiviare

Abbiamo diverse voci di linee di successione (spesso di casate non più regnanti) senza nessuna fonte da anni e quindi completamente inaffidabili: Albania, Assia, Birmania, Bulgaria, Cina, Etiopia, eccetera. Cosa farne? Se rimanessero in queste condizioni per me faremmo prima a proporre una procedura di cancellazione multipla.--Janik (msg) 02:54, 5 gen 2022 (CET)[rispondi]

Già, che senso hanno? Per di più di casate non più regnanti, per prima cosa servirebbe una fonte che la successione (di cosa?!) esista. --Meridiana solare (msg) 16:25, 5 gen 2022 (CET)[rispondi]

La pagina «Pediconi», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Meridiana solare (msg) 17:59, 20 gen 2022 (CET)[rispondi]

Vi segnalo che è in lavorazione la bozza in oggetto che è di competenza del vostro progetto, sarebbe utile un vostro intervento sulla bozza stessa o nel dare indicazione agli utenti che ci stanno lavorando. Grazie :) --9Aaron3 (msg) 23:36, 20 gen 2022 (CET)[rispondi]

Segnalo. --Agilix (msg) 12:43, 15 feb 2022 (CET)[rispondi]

Ho appena ripristinato un paragrafo, fontatissimo (con delle sentenze), sull'estinzione della casata Doria Landi Pamphili, dopo aver notato una edit war annuale tra IP: nel corso degli anni, era sistematicamente eliminato da degli IP (spesso con motivazione "miglioria"), mentre altri IP scrivevano che la famiglia era estinta. --Skyfall (msg) 08:58, 16 feb 2022 (CET)[rispondi]

[@ Skyfall], grazie, ovviamente se è ben fontato, quel paragrafo va mantenuto :-) --Davipar (parliamone) 13:50, 16 feb 2022 (CET)[rispondi]

L'ho segnalato comunque perché ho notato che in argomento alcuni IP si divertono ad aggiungere anche parti con moltissime citazioni a sentenze, ma che poi, andando a leggere le sentenze, non si parla di ciò o si parla di cose in maniera differente dalle asserzioni che riportano nella voce di Wikipedia (es. qui), pertanto, in questi casi non occorre solo vedere "se ci sono delle citazioni", ma controllare una ad una la veridicità della citazione. --Skyfall (msg) 14:01, 16 feb 2022 (CET)[rispondi]

Sono pienamente d'accordo. --Davipar (parliamone) 14:27, 16 feb 2022 (CET)[rispondi]

Segnalo questa discussione riguardante l'utilizzo di uno dei template del nostro progetto. --Davipar (parliamone) 17:38, 19 feb 2022 (CET)[rispondi]

Sbaglio o non esistono le categorie di lavoro sporco relative a questo progetto Storia di famiglia (Categoria:Lavoro sporco - storia di famiglia), relative alle bozze (Categoria:Bozze per argomento) e alle cancellazioni (Categoria:Pagine in cancellazione per argomento)?

Devo capire come si fanno a creare. --Meridiana solare (msg) 00:12, 22 feb 2022 (CET)[rispondi]

Mi correggo, quella delle cancellazioni c'è: Categoria:Pagine in cancellazione - storia di famiglia. --Meridiana solare (msg) 00:32, 22 feb 2022 (CET)[rispondi]

Ho creato Categoria:Bozze in lavorazione - storia di famiglia e Categoria:Bozze da revisionare - storia di famiglia. Spero che basti fare così. --Meridiana solare (msg) 23:16, 10 mar 2022 (CET)[rispondi]

La pagina «Enrico d'Orléans (1933-2019)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Segnalo pdc non aperta da me.----Caarl⁹⁵ 18:52, 22 feb 2022 (CET)[rispondi]

Segnalo Bozza:Bevere: per le motivazioni che ho indicato nella bozza, sembrerebbe una bufala. A seguito di una richiesta privata di check user, l'utente che ha creato la bozza (che finora non ha risposto ai miei messaggi) potrebbe essere una reincarnazione di un'utenza nota e già infinitata per inserimento di bufale sul tema (uso il condizionale perhé non c'è comunque una conferma tecnica sicura). Chiedo quindi un parere e magari un controllo anche da parte degli utenti di questo progetto. Grazie! --Mtarch11 (msg) 10:06, 3 mar 2022 (CET)[rispondi]

Sulla voce «Sayn-Zan» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Meridiana solare (msg) 18:50, 4 mar 2022 (CET)[rispondi]

Segnalo discussione Discussioni progetto:Biografie/Varie#Sezione Discendenza: fino a che punto spingersi?. --Meridiana solare (msg) 14:48, 8 mar 2022 (CET)[rispondi]

Segnalo discussione Discussioni_ progetto:Storia#Redirect da discendenti di ex-regnanti alla voce sulla Linea di successione --Meridiana solare (msg) 18:58, 8 mar 2022 (CET)[rispondi]

Sulla voce «Martignoni» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Meridiana solare (msg) 23:46, 8 mar 2022 (CET)[rispondi]

Avviata PdC:

La pagina «Martignoni», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Gce ★★★+2 12:04, 13 mag 2023 (CEST)[rispondi]

È stata creata la bozza Bozza:Montani (famiglia) che tratta di un argomento di competenza del vostro progetto. Sarebbe molto utile un vostro intervento sulla bozza stessa, apportando o segnalando le opportune modifiche o con l'inserimento delle fonti necessarie o con un vostro commento nella relativa pagina di discussione.

--9Aaron3 (msg) 11:18, 10 mar 2022 (CET)[rispondi]

Sulla voce «Consorti dei sovrani del territorio polacco dopo la terza spartizione» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Janik (msg) 01:07, 15 mar 2022 (CET)[rispondi]

Segnalo discussione Wikipedia:Bar/Discussioni/Sezioni "ascendenza" --Meridiana solare (msg) 17:22, 16 mar 2022 (CET)[rispondi]

Sulla voce «Castelli (famiglia)» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Dubbio di enciclopedicità dal settembre 2017. --Meridiana solare (msg) 14:22, 19 mar 2022 (CET)[rispondi]

[@ Meridiana solare] cercherò di dare una risposta breve ma che renda l'idea. La famiglia è chiaramente enciclopedica, trattandosi di una delle famiglie più importanti della storia dell'Umbria, con numerosi membri e ramificazioni. Purtroppo allo stato attuale la voce è ridotta allo stato di stub, molto limitata nei contenuti, per cui qualsiasi lettore potrebbe giustamente chiedersi il motivo della sua enciclopedicità che non traspare dalla voce, ma se la voce venisse ampliata questo dubbio di enciclopedicità verrebbe meno. Segnalo che esistono diversi testi bibliografici sulla famiglia, nonostante i 3 presenti in voce. Per fare un paragone, proporre eventualmente questa voce in cancellazione è come proporre in cancellazione le voci sulle famiglie Colonna e Orsini, tanto per capirci. --Davipar (parliamone) 19:54, 19 mar 2022 (CET)[rispondi]

Grazie. --Meridiana solare (msg) 00:17, 20 mar 2022 (CET)[rispondi]

Salve, per motivi personali iniziai a scrivere una bozza nella mia pagina personale. Purtroppo non ho avuto adeguato tempo per curarla e quindi è rimasto allo stato di bozza. Inoltre segnalo che nel tempo ho usato la bozza stessa come una sorta di bacheca promemoria per le mie ricerche, quindi chiaramente molte informazioni contenute non sono enciclopediche e altre sono ancora da verificare. Spero però che possa essere utile per un'eventuale ampliamento futuro della pagina vera e propria. Grazie mille per l'interessamento! --Francis Lampis (msg) 10:59, 2 mag 2023 (CEST)[rispondi]

La pagina «Consorti dei sovrani del territorio polacco dopo la terza spartizione», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Janik (msg) 02:04, 14 mag 2022 (CEST)[rispondi]

È stata creata la bozza Bozza:Giannini (famiglia) che tratta di un argomento di competenza del vostro progetto. Sarebbe molto utile un vostro intervento sulla bozza stessa, apportando o segnalando le opportune modifiche o con l'inserimento delle fonti necessarie o con un vostro commento nella relativa pagina di discussione.

Segnalo, vista l'esiguità della bozza. --9Aaron3 (msg) 10:16, 26 mag 2022 (CEST)[rispondi]

La pagina «Gerberga di Lorena», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

----Friniate^Arengo 23:30, 31 mag 2022 (CEST)[rispondi]

È stata creata la bozza Bozza:De Lama che tratta di un argomento di competenza del vostro progetto. Sarebbe molto utile un vostro intervento sulla bozza stessa, apportando o segnalando le opportune modifiche o con l'inserimento delle fonti necessarie o con un vostro commento nella relativa pagina di discussione.

--Meridiana solare (msg) 15:03, 4 giu 2022 (CEST)[rispondi]

Buongiorno Meridiana solare. Integro qui quanto già detto a IndyJr, che spero sia visibile anche agli altri. Lo scopo di questa Voce vorrebbe essere quello di rendere note le origini, le parentele e le opere di questi personaggi De Lama che per una qualsiasi ragione possano giungere all'attenzione di qualcuno, il quale poi voglia approfondire cercando su Wikipedia. Dato il legame di parentela fra loro, che illustro nella Genealogia, li ho raggruppati in questa unica Voce. Però, per dare maggiore chiarezza, sto cercando di fare delle "intestazioni" in modo da poter aggiungere un "indice".

Confesso che non essendo pratico di computer, non ostante i tutorial, tendo a "fare il meno possibile per sbagliare il meno possibile"...

Grazie per l'attenzione e per l'aiuto. --Pierdelama (msg) 17:18, 4 giu 2022 (CEST)[rispondi]

Ancora salve! Ho fatto le "intestazioni" e l'indice si è formato automaticamente. Mi sembra che l'esposizione del testo adesso sia effettivamente molto più chiara di prima. Grazie per il suggerimento! --Pierdelama (msg) 17:47, 4 giu 2022 (CEST)[rispondi]

Ho anche aggiunto alla fine una riga per la Categorizzazione, spero vada bene. Ancora grazie e buona serata. --Pierdelama (msg) 23:41, 4 giu 2022 (CEST)[rispondi]

È stata creata la bozza Bozza:Murtas (famiglia) che tratta di un argomento di competenza del vostro progetto. Sarebbe molto utile un vostro intervento sulla bozza stessa, apportando o segnalando le opportune modifiche o con l'inserimento delle fonti necessarie o con un vostro commento nella relativa pagina di discussione.

--9Aaron3 (msg) 17:50, 5 giu 2022 (CEST)[rispondi]

Riporto qui quanto ho già scritto nella discussione relativa a questa pagina per avere un parere anche dal resto della comunità: Propongo di spostare la voce al titolo Giustiniani Bandini, senza il trattino, poiché è così che lo riporta la quasi totalità delle fonti citate nella voce; l'unica a fare eccezione è questa, che pure tuttavia nel corso del testo alterna l'uso di entrambe le forme (delle quali quella senza trattino è comunque prevalente). --Unochepassava94 (msg) 20:00, 25 giu 2022 (CEST)[rispondi]

Concordo --93.47.41.6 (msg) 23:13, 25 ago 2022 (CEST)[rispondi]

Posso quindi procedere allo spostamento?--Unochepassava94 (msg) 23:28, 19 nov 2022 (CET)[rispondi]

Sulla voce «Bozza:Reali americani» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Mrcesare (msg) 15:37, 26 giu 2022 (CEST)[rispondi]

È stata creata la bozza Bozza:Contenti che tratta di un argomento di competenza del vostro progetto. Sarebbe molto utile un vostro intervento sulla bozza stessa, apportando o segnalando le opportune modifiche o con l'inserimento delle fonti necessarie o con un vostro commento nella relativa pagina di discussione.

Sarebbe opportuno un intervento del progetto, anche solo per capire se ha gli estremi di enciclopedicità. --9Aaron3 (msg) 21:45, 29 giu 2022 (CEST)[rispondi]

La pagina Conti di Brienne riunisce al suo interno sia informazioni relative al Casato di Brienne sia informazioni relative alla Contea di Brienne, ma non è esaustiva né per il primo argomento (dato che non racconta la storia della famiglia né riporta un elenco ordinato e completo di tutti i suoi rami) né per il secondo (dato che non parla minimamente della storia della contea e l'elenco dei conti riportato si interrompe senza motivo al XIV secolo). Propongo di dividere la pagina in due: quella attuale (da rinominarsi "Contea di Brienne") che diventerà relativa alla storia della contea e riporterà l'elenco completo dei suoi signori (in analogia con le pagine in altre lingue con cui è già collegata), e un'altra da intitolarsi "Casato di Brienne" oppure "Brienne (famiglia)" dedicata invece alla storia della famiglia nobile e dei suoi vari rami. --Unochepassava94 (msg) 20:41, 8 ago 2022 (CEST)[rispondi]

Sulla voce «Pretendenti al trono di Parma» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Janik (msg) 21:33, 13 ago 2022 (CEST)[rispondi]

@Janik98 Vedo che come motivazione hai indicato "Voce senza fonti su presunta pretensione al trono di membri della famiglia Borbone di Parma. Quest'ultima voce e le voci dei singoli biografati contengono già tutte le informazioni presenti in questa pagina"

In Discussioni_ progetto:Storia#Redirect da discendenti di ex-regnanti alla voce sulla Linea di successione io proponevo viceversa di trasformare le voci sulle singole persone (se non enciclopediche per altri motivi) in redirect a voci sulla linea di successione (in questo caso ha titolo un po' diverso ma tutto sommato è sulla linea di successione).

Al posto di avere informazioni sparpagliate in varie voci (e spesso con ripetizioni tra le varie voci, e con informazioni di dubbia enciclopedicità), avere una voce unica. --Meridiana solare (msg) 22:55, 13 ago 2022 (CEST)[rispondi]

[@ Meridiana solare] Abbiamo anche la voce dedicata alla linea di successione: Linea di successione al trono di Parma e Piacenza.--Janik (msg) 22:58, 13 ago 2022 (CEST)[rispondi]

Personalmente credo che in casi come questi - di fronte ad un "trono" estinto da più di un secolo - la voce sulla famiglia basti ed avanzi ed il resto sia fuffa inutile.--TrinacrianGolem (msg) 23:01, 13 ago 2022 (CEST)[rispondi]

Ah, non avevo visto l'altra voce. Ma Linea di successione al trono di Parma e Piacenza elenca gli ulteriori discendenti (oltre a quello "in carica" (?) attuale), mentre Pretendenti al trono di Parma ne fa un elenco storico (cioè come è avvenuta la (ipotetica) successione fino ad adesso).

(Mentre ad esempio Linea di successione al trono di Francia unisce le due tipologie d'informazioni.) --Meridiana solare (msg) 23:10, 13 ago 2022 (CEST)[rispondi]

Io non posso che concordare con TrinacrianGolem sulla sostanziale inutilità di queste voci.--Janik (msg) 00:29, 14 ago 2022 (CEST)[rispondi]

Voci "Linea di successione al trono Tal dei Tali" che sono assurde: 1) s'intitolano successione al trono, ma non iniziano dall'ultimo detentore del trono, ma dall'attuale discendente (detto pretendente al trono, il più delle volte del tutto impropriamente). 2) Il titolo dice "al trono", ma da più parti (magari non nella voce, ma in altre voci e discussioni in Wikipedia) che si tratti di successione "dinastica" e come "Capo della casata". --Meridiana solare (msg) 21:53, 17 ago 2022 (CEST)[rispondi]

Soprattutto il "trono" neppure esiste più da oltre un secolo e, con esso, viene meno il tema di qualsiasi ipotetica successione allo stesso. E, dando per acquisito che la ragione di enciclopedicità di voci del genere è legata esclusivamente al ruolo istituzionale, dove questo non c'è viene meno anche l'enciclopedicità di tutta la fuffa dinastica, dei "capi di casata" e di altre amenità simili.--TrinacrianGolem (msg) 22:23, 17 ago 2022 (CEST)[rispondi]

Per le voci "Linea di successione al trono..." (elencate in Template:Linee di successione al trono, sezione "Famiglie non regnanti") potremmo aprire una discussione per una cancellazione multipla (ma in che progetto?)

Per quanto riguarda la voce da cui è partita la discussione, Pretendenti al trono di Parma, ce ne sono altre analoghe? --Meridiana solare (msg) 22:33, 17 ago 2022 (CEST)[rispondi]

Trovato anche Pretendenti al trono di Francia (che stranamente non era categorizzata in Categoria:Pretendenti al trono ma nell'errata Categoria:Sovrani di Francia, ho corretto). --Meridiana solare (msg) 13:31, 19 ago 2022 (CEST)[rispondi]

(Rientro) Ma quindi per tutte queste voci "in casi come questi - di fronte ad un "trono" estinto da più di un secolo - la voce sulla famiglia basti ed avanzi ed il resto sia fuffa inutile." (ma anche quelle biografiche?) come procediamo?

Cancellazioni singole? Proseguiamo discussione (o magari più discussioni per tipologia di voce?) e proponiamo poi cancellazioni multiple? Trasformiamo semplicemente in redirect alla voce sulla famiglia? --Meridiana solare (msg) 13:42, 28 ago 2022 (CEST)[rispondi]

[@ Meridiana solare] Se ti riferisci alle singole voci biografiche (ove non siano enciclopediche per altre e diverse ragioni) IMHO procederei per cancellazioni singole. Per questa e l'altra individuata manderei pure in Pdc singola (tranne che non ve ne siano di ulteriori analoghe), lasciando anche avviso al sottoprogetto Sovrani.--TrinacrianGolem (msg) 14:06, 28 ago 2022 (CEST)[rispondi]

[@ TrinacrianGolem]"Questa e l'altra individuata" intendi Pretendenti al trono di Parma e quale altra, Linea di successione al trono di Parma e Piacenza o Pretendenti al trono di Francia.

Di voci "Linea di successione al trono di ..." per troni non più esistenti ce ne sono non tantissime, ma neppure poche, potrebbe essere utile una multipla (da cui però escludere qualche voce che si differenzia dalle altre per contenuti). --Meridiana solare (msg) 14:53, 28 ago 2022 (CEST)[rispondi]

(Rientro) Procediamo col proporre per la cancellazione Pretendenti al trono di Parma? --Meridiana solare (msg) 22:49, 12 ott 2022 (CEST)[rispondi]

La pagina «Pretendenti al trono di Parma», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Meridiana solare (msg) 23:32, 19 ott 2022 (CEST)[rispondi]

Sulla voce «Sayn-Zan» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Meridiana solare (msg) 12:36, 22 ago 2022 (CEST)[rispondi]

La pagina «Maria Francesca d'Orléans-Braganza», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Mariachiara-www (msg) 15:09, 25 ago 2022 (CEST)[rispondi]

Gentili utenti,

Considerato che la pagina sulla famiglia Paternò, sebbene bisognosa di un'epurazione di tutta la fantagenealogia in essa contenuta, mi sembra assolutamente adatta ad accogliere la millenaria storia della famiglia al suo interno, ivi compresi i rami Paternò Castello, Paternò di Raddusa e Paternò Castello Moncada.

Pertanto, in linea con il format delle altre pagine sulle famiglie nobili italiane ed europee,

propongo

di unire le pagine Paternò Castello (famiglia), Paternò di Raddusa e Moncada Paternò Castello a Paternò (famiglia), rendendole sottosezioni collegate all'albero genealogico già presente nella omnicomprensiva Paternò.

Resto in attesa di Vostro riscontro. --93.47.41.6 (msg) 23:11, 25 ago 2022 (CEST)[rispondi]

Dipende anche dalle dimensioni delle voci coinvolte.

A cosa ti riferisci con "fantagenealogia"? --Meridiana solare (msg) 23:19, 25 ago 2022 (CEST)[rispondi]

Cito integralmente un paragrafo della pagina:

<Il suo capostipite fu Roberto d'Embrun, presuntamente membro della Casa dei Conti di Barcellona nella quale si erano estinti i Conti di Provenza conferendovi i loro titoli e feudi. In particolare Bernardo Tagliaferro (?-1020), Conte di Brsalù e membro della C.ssa dei Conti di Barcellona, sposò Toda di Provenza (980-1020) Contessa di GAP, Forcalquier ed Embrun, appartenente alla Casa di Provenza. Da tale unione nacque - Frà gli altri - Enrico, da cui Guglielmo, da cui Roberto d’Embrun capostipite dei Paternò(Enciclopedia Treccani, Starrabba, ecc) Egli scese in Sicilia per partecipare alla conquista normanna della Sicilia condotta da Ruggero I d'Altavilla intorno al 1060, e lì si distinse in particolare nella conquista di Paternò. (Fonte: fra tutti Enciclopedia Treccani, Voce Paternò). La verificata genealogia dei Conti di Barcelona e di Besalu non fa menzione di nessun Robert d'Embrun. La contessa Toda non era contessa di Gap e i conti catalani son sposavano contesse provenciale prima al 1079, dopo la conquista della Sicilia per i Normanni^{[non chiaro]}. Le origine reale di Roberto d'Embrun fanno parte di una leggenda familiale.>

Come puoi vedere ci sono numerosissime incongruenze, il testo non è per niente enciclopedico, e mi impegno a riscriverlo. Per fantagenealogia si intendono quelle genealogie non verificate di matrice seicentesca. Non ho l'ardire di bollarle come fantastiche, ma vorrei comunque mettere in chiaro che si tratta di ipotesi.

Naturalmente una volta accorciata e sistemata questa parte, la pagina Paternò (famiglia) si troverebbe ad essere notevolmente più corta.

Vorrei aggiungere inoltre che non ha senso parlare di Paternò senza includere i rami dei Paternò Castello e dei Paternò di Raddusa, poiché sono questi i rami che hanno valenza enciclopedica, e come se la pagina di Casa Savoia si fermasse ad Amedeo VIII e ci fossero altrettante pagine ognuna per ogni titolo (Duchi di Savoia, Re di Sardegna). --93.47.41.6 (msg) 23:29, 25 ago 2022 (CEST)[rispondi]

Segnalo. --pequod76^talk 02:14, 3 set 2022 (CEST)[rispondi]

Segnalo discussioni Discussioni progetto:Storia#Voci di fanta-storia di ipotetiche linee di successione a troni non più esistenti. --Meridiana solare (msg) 22:43, 4 set 2022 (CEST)[rispondi]

A) Attualmente il progetto è al titolo "Progetto:Storia/Storia di famiglia". Però quasi tutti i (sotto)progetti sono stati spostati a titolo senza la sottopagina, ad es. "progetto:Storia/Storia antica" in "Progetto:Storia antica".

Non sarebbe il caso di spostare questo progetto a "Progetto:Storia di famiglia"? O anche a "Progetto:Famiglie"?

B) Quanto al nome di questo bar tematico, attualmente è "La reggia del Re". Però 1) questo progetto / bar tematico si occupa di famiglie in generale, non per forza nobili e tanto meno regali / sovrane. 2) Si rischia di far confusione con il bar tematico Discussioni progetto:Biografie/Sovrani, quello sì che si occupa di sovrani. --Meridiana solare (msg) 18:04, 5 set 2022 (CEST)[rispondi]

Lo spostamento è stato fatto senza discussioni ma questo punto o si discute se tornare indietro o si finisce. Il titolo attuale non va bene. Pierpao (listening) 13:41, 27 set 2022 (CEST)[rispondi]

@Pierpao Quindi conviene aprire una discussione più generale in Discussioni progetto:Storia? --Meridiana solare (msg) 18:19, 5 ott 2022 (CEST)[rispondi]

Sugli spostamento sì, se vuoi, altrimenti spostiamo anche questo è amen. Sul titolo no, ne possiamo discutere qua, ma se hai, o qualcuno ha, una buona idea lo cambi pure. Altrimenti si toglie. Pierpao (listening) 18:27, 5 ott 2022 (CEST)[rispondi]

Per il nome del bar tematico, direi che se non ci sono proposte alternative, per il momento di toglierlo proprio. Non è che sia bruttino e ce n'è un altro migliore, è proprio errato e fuorviante. --Meridiana solare (msg) 18:40, 5 ott 2022 (CEST)[rispondi]

Per il nome del bar propongo "La residenza", ma se non piace per me si può anche togliere. Sullo spostamento sono favorevole. --Agilix (msg) 19:01, 5 ott 2022 (CEST)[rispondi]

"La residenza" è più attinente, potrebbe andare bene. --Meridiana solare (msg) 16:43, 2 mag 2023 (CEST)[rispondi]

Segnalo discussione sulla disambiguazione del nome in oggetto. --Agilix (msg) 13:30, 27 set 2022 (CEST)[rispondi]

Ciao a tutti. Questo messaggio è per richiedere la vostra gentile collaborazione nella revisione dell'articolo chiamato Botero (cognome) che ho creato nella mia sandbox. Da diversi mesi mi occupo di editing su WP in italiano e ora voglio pubblicare questa pagina. Il caso della diffusione di questo cognome è piuttosto particolare, poiché pur avendo la sua origine nel nord Italia, la maggior parte delle persone che portano questo cognome vive in Colombia. Non si tratta di una sola famiglia oggi, ma di una persona che lasciò l'Italia e fondò il cognome in quel paese latinoamericano più o meno 300 anni fa. Grazie mille a tutti.

https://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Diego_Botero_P./Sandbox

--Diego Botero P. (msg) 01:07, 9 ott 2022 (CEST)[rispondi]

@Diego Botero P., se la voce Botero (cognome) riguarda -come dici e come indica la disambiguazione- un cognome e non la storia di una famiglia, devi rivolgerti a Discussioni progetto:Antroponimi. P.S. La voce sembra non esistere, difficile collaborare nella revisione. --Meridiana solare (msg) 12:29, 9 ott 2022 (CEST)[rispondi]

@Meridiana solare

Ciao, spero che tu stia molto bene.

Grazie per i vostri commenti.

Invierò questa richiesta a Discussioni progetto:Antroponimi.

Grazie per il tuo tempo! --Diego Botero P. (msg) 18:51, 10 ott 2022 (CEST)[rispondi]

La pagina «Bufalari», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Kirk Dimmi! 10:42, 9 ott 2022 (CEST)[rispondi]

La pagina «Moncada Paternò Castello (famiglia)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--9Aaron3 (msg) 19:34, 13 ott 2022 (CEST)[rispondi]

La pagina «Rapolla (famiglia)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Kirk Dimmi! 20:12, 16 ott 2022 (CEST)[rispondi]

Sulla voce «Merenda (famiglia)» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--TrinacrianGolem (msg) 18:57, 25 ott 2022 (CEST)[rispondi]

Il problema principale è che non è neppure una voce su una famiglia, è un elenco di alcuni dei suoi "esponenti". --Meridiana solare (msg) 21:12, 25 ott 2022 (CEST)[rispondi]

Segnalo --UltimoGrimm (msg) 15:42, 27 ott 2022 (CEST)[rispondi]

Segnalo Discussione:Grassi_(famiglia) --Zanekost (msg) 00:32, 30 ott 2022 (CEST)[rispondi]

La pagina «Merenda (famiglia)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--TrinacrianGolem (msg) 01:16, 5 nov 2022 (CET)[rispondi]

Sulla voce «Ianuarii-Scaricamazza» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--TrinacrianGolem (msg) 16:56, 4 dic 2022 (CET)[rispondi]

segnalo la wiki-talk.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 14:55, 20 dic 2022 (CET)[rispondi]

La pagina «Ianuarii-Scaricamazza», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--TrinacrianGolem (msg) 01:04, 31 dic 2022 (CET)[rispondi]

Avendo ampliato da tempo la voce su Simonetta Vespucci nata Cattaneo (Cattaneo Della Volta), ho notato che nel relativo template Aristocratico non compare il cognome con il quale è maggiormente nota. Ho pensato di aggiungerlo nel parametro nome completo. Vorrei un vostro parere se questo è corretto o devo procedere in un altro modo. Ciao e grazie per l'attenzione. --Adriano 64 (msg) 18:54, 15 gen 2023 (CET)[rispondi]

Sulla voce «Murtas (famiglia)» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Motivi in Discussione:Murtas (famiglia)#Dubbio enciclopedicità --Meridiana solare (msg) 15:21, 2 feb 2023 (CET)[rispondi]

Ciao, sto traducendo una voce di es.wiki nella mia sandbox; il lavoro è pressoché completato, prima di pubblicare però mi farebbe piacere se qualcuno più ferrato di me in tema famiglie nobiliari (per me del tutto oscuro) possa darci uno sguardo e correggere eventuali strafalcioni, linee guida non rispettate e varie et eventuali. Grazie in anticipo! --Saya χαῖρε 16:17, 16 feb 2023 (CET)[rispondi]

Fatto, [@ Sayatek] te l'ho revisionata e sistemata secondo gli standard, spiegando le modifiche nel campo oggetto e sperando di non aver tralasciato nulla.. se c'è qualcosa di poco chiaro, passa nella mia talk :-) --Davipar (parliamone) 17:12, 20 feb 2023 (CET)[rispondi]

Segnalo dalla mia pagina di discussione un collegamento sbagliato, con tanto di stemma, tra Matilde di Canossa e la famiglia Canossa di Verona. Qualcuno può verificare e correggere? Grazie --Sailko 14:58, 26 feb 2023 (CET)[rispondi]

Ho scritto cosi a Sailko

Cosi ho scoperto un pasticcio brutto sugli Attonidi

Che mi pare pesi sull'attendibilita' di wiki visto che Matilde e' cosa grossa

Matilde e tutti i suoi ascendenti sono infiocchettati all'inverosimile su wiki con uno stemma di una famiglia diversa

A)Matilde di Toscana non aveva stemma perche' morta in eta' prearaldica e cosi ovviamente i suoi ascendenti

B)Lo stemma attribuitole e' della famiglia "Canossa di Verona" (ancora esistente) che gli storici dicono non aver nessun legame genealogico vero ma solo vantato senza documenti. Una sorta di omonimia legata ad un luogo in cui in tempi diversi troviamo le due famiglie

La seconda cosa avvalora una pretesa assai veicolata dalla famiglia di Verona essendo Matilde un boccone appetitoso (vd internet) anche dal punto di vista pubblicitario.Basta leggere la Treccani per rendersi conto dell'errore o anche la stessa fonte citata il Crollalanza (letta male)

La prima e' molto piu' grave perche' altera gli studi araldici inducendo a credere che esista da qualche parte o sia esistito uno stemma di Matilde, retrodatando la percezione della comparsa dell'araldica in Italia

Ti chiedo  di attirare l'attenzione di qualche esperto in araldica di wiki sulle due discussioni: Matilde di Canossa e Canossa (famiglia).

Ho visto la correzione su Matilde

In realta' tutte le voci Canossa (famiglia) Bonifacio di Canossa sono ancora inquinate dallo stemma dei Canossa di Verona

dovrete fare un buon repulisti facendo attenzione a non toglierlo alle voci sui Canossa da Verona che furono comunque una famiglia rilevante

--Pierluigicc (msg) 08:37, 27 feb 2023 (CET)[rispondi]

Vedo le difficolta' che avete nei cambiamenti

Valga a chiarire che Matilde non si chiamava ne chiamava se "di Canossa" era Matilde duchessa e marchesa

Matilde vive in un epoca senza cognome e senza araldica , e a maggior ragione i suoi ascendenti

Matilde o Bonifacio o Tedaldo o Adalberto Atto sono "di Canossa" solo per gli storici

Sono gli storici per comodita' ad identificarli come "di Canossa" essendo la rocca collegata alla loro vita

Nel caso dei "da Canossa" o Canossa di Verona siamo invece in presenza di un cognome vero e proprio che da mezzo XII dura fino ai giorni nostri

I legami genealogici tra le due stirpi sono stati e sono oggi indimostrati seppur vantati

Famiglia comunque assai importante anche i Canossa --Pierluigicc (msg) 14:04, 27 feb 2023 (CET)[rispondi]

Spero questo sia il posto giusto dove collocare il commento.

Non voglio essere insistente  scadendo nel ridicolo e' l'ultima volta che intervengo sulla questione. Non ho interessi in merito se non fare in modo che le voci siano credibili

Sono passati 10 giorni da quando ho esposto il problema che avevo notato

E ancora vedo che sugli Attonidi ( discendendenti di Atto Adalberto ) tra cui Matilde di Toscana ( identificati anche Canossa dagli storici, ma non cosi cognominati ) regna ancora la confusione piu' profonda

Noto che lo scudo  va e viene, uno lo toglie l'altro lo rimette .

La commistione poi con lo stemma dei "Canossa ", famiglia spostatasi da Canossa a Verona,  cioe' il cane collarinato, e' su wikipedia totale . Le voci degli Attonidi e dei loro domini (domini matildici) sono infarcite di un centinaio di questi stemma delle piu' varie dimensioni

Ho chiesto per conferma al professor  Paolo Golinelli ( suppongo lo si possa ritenere un esperto nell'argomento ) , che mi ha confermato, ovviamente,  essere vissuti gli Attonidi compresa Matilde in eta' prearaldica e quindi essere privi di stemma

Ora come ho gia' consigliato varrebbe la pena di dedicare  una pagina alla famiglia di Verona ( ancor oggi fiorente ed utilizzante lo stemma mi pare anche come logo di azienda agricola ) che ha di per se' una storia importante , pur non potendo documentare genealogicamente alcun legame con gli Attonidi, chiarendo in tal pagina la vantata ( e non documentata ) discendenza  (e li si mettere quello stemma, ma solo li )

Canossa o da Canossa e' per la famiglia veronese un cognome ( di legame con la rocca ) , Canossa e' per gli Attonidi una identificazione usata dagli storici ma mai utilizzata da loro che si identificavano col nome e la carica al vecchio uso longobardo  Tedaldo Comes,  Bonifacio Marchio,  Matilda Comitissa,.........

Qui termina l'omonimia

Comunque varebbe la pena in un progetto storia di famiglia interpellare qualcuno che abbia qualche nozione araldica per evitare di documentare omonimie di stemmi evitando di infiorare le voci di stemmi araldici messi a caso

La pietra araldica e' una forma di documentazione storica , talvolta ugualmente utile che la pergamena

Vedo un altro anacronistico stemma assegnato anche a   Goffredo il barbuto (997ca--1069)

Occhio e croce ci sono troppi errori sull'argomento senza che nessuno li affronti. Basterebbe andare cauti per i primi decenni del secolo XII seguendo i dettami che gia' negli anni 70 dettava Michel Pastoureau --Pierluigicc (msg) 20:45, 10 mar 2023 (CET)[rispondi]

[@ Pierluigicc]. In data 9 marzo ho provveduto ad uno scorporo, dandoti avviso in Discussione:Canossa (famiglia), della voce Canossa (famiglia), con conseguente creazione di una nuova voce riferita alla famiglia veronese Di Canossa. Nel box della casata Canossa ho posto un avviso di non inserire stemmi.--Teseo ^(✉) 09:44, 11 mar 2023 (CET)[rispondi]

Attualmente ci saranno 100 stemmi su wiki ( sparsi ovunque possibile ) del cane collarinato per designare una famiglia gli Attonidi ( da Adalberto Atto) che si chiama Canossa solo per standardizzata individuazione storica non per cognome in un eta' in cui lo stemma non esisteva ancora.

E lo stemma col cane collarinato e' anche ,mi pare, attualmente il logo commerciale di un azienda agricola :Motivo ulteriore di maggior cautela

La voce scorporata dei Canossa di Verona giustamente dice che la discendenza e' vantata e non documentata .Poi invece convalida il legame. Poi pero' porta la genealogia del 1593 del Canobbio che non contento di partire dallla gente Atia romana ( ci rendiamo conto di cosa voglia dire genealogicamente  ! Neanche a Roma oggi sono dimostrabili simili genealogie ) inventa un personaggio per inserire nella genealogia (fasulla ) degli Attonidi il legame con i Canossa di Verona. Tale genealogia era gia' stata contestata nel settecento dal Muratori e dal Tiraboschi ma Wikipedia la ripropone nel 2020 . Lo stesso Crollalanza un tuttologo ottocentesco della genealogia si guarda bene dal riproporla. La stessa famiglia dei Canossa di Verona ( con molta onesta' intellettuale ) nel passato convenne che fosse cosa fantastica

L'unico legame esistente tra le due stirpi per ora e' legato al luogo , e' cioe' in una concessione posteriore alla morte di Matilde della signoria sulla rocca di Canossa data ai Da Canossa di Verona . Ma ripeto mentre per i da Canossa siamo di fronte ad uno stemma e ad un cognome per gli Attonidi vi e' solo una standardizzata individuazione di uso storico ( non mi risulta un documento dove loro si individuino come i Canossa ) e la mancanza totale di stemma vivendo nella pre-araldica

I Canossa di Verona sono sicuramente una famiglia enciclopedica e di notevole peso storico ma al momento senza legami genealogici dimostrabili con gli Attonidi. Non esiste in realta' , come visto, neppure omonimia di cognome. Lo stemma col cane collarinato campeggia dal 1382 nel bargello di Firenze dove era stato Podesta' Guido da Canossa ( individuo che mi sembra non compaia neppure, nella genealogia del Canobbio )

Apprezzo lo sforzo di Teseo ma metto in evidenza lo stato attuale che presenta incongruenze enormi con la documentazione storica e coinvolge una ventina di voci --2.34.25.86 (msg) 13:11, 11 mar 2023 (CET)[rispondi]

scusa non ho effettuato l'accesso .mi firmo ora --Pierluigicc (msg) 13:14, 11 mar 2023 (CET)[rispondi]

[@ Pierluigicc]. Leggo sempre con piacere le tue indicazioni storiche, però, scusa se mi permetto: dovresti prenderti l'iniziativa direttamente tu ed effettuare le modifiche che ritieni più opportune alle numerose voci da te segnalate, indicandone in oggetto le motivazioni. --Teseo ^(✉) 14:04, 11 mar 2023 (CET)[rispondi]

Non sono proprio capace di lavorare per Wikipedia. Ho un mio sito. sono vecchio e vorrei portare avanti le mie ricerche senza distrazioni.Detto questo credo che Wikipedia sia un buon progetto e mi e' parso giusto segnalare una cosa che ritenevo storicamente  molto scorretta e dannosa e suscettibile di altro

Mi occupo di storia fiorentina e  gli Attonidi e la contessa Matilda  ( i cosidetti Canossa ) attirano la mia attenzione

Non sono pratico ma credo che basti dare lo stesso nome  al file :Coat_of_arms_of_the_house_of_Canossa.svg

a un'immagine che indichi "periodo prearaldico" per modificare in un colpo solo tutti gli stemmi in questione

Riservando l'immagine ad un file di nome modificato Coat_of_arms_of_the_house_of_Canossa2.svg (ad esempio) alla famiglia di Verona  

Evitando immagini commerciali --Pierluigicc (msg) 15:13, 11 mar 2023 (CET)[rispondi]

UBERTI di Firenze

Gia' che ci siamo ho segnalato che credo sia opportuno modificare lo stemma  proposto per alcuni appartenenti alla famiglia Uberti di Firenze ritenendo la rappresentazione vettoriale wikipediana migliore della mattonella del secolo scorso con una scritta sbagliata che viene usata adesso. Chiedo di valutare la cosa --Pierluigicc (msg) 15:22, 11 mar 2023 (CET)[rispondi]

ciao a tutti.

ho scritto la storia della famiglia Barattieri e sto continuando ad aggiornarla.

ora però mi è sorto un dubbio: sarebbe più corretto che la voce si chiamasse "Barattieri di San Pietro", dato che questo è il vero cognome.

dovrei modificare la voce? farne un'altra che re-indirizza?

grazie

--Simoz ^{Capitan Trinchetto} 17:33, 14 mar 2023 (CET)[rispondi]

Nuovamente buongiorno a tutti

come potrei risolvere questo problema ?

creare una pagina di re-indirizzamento?

grazie

--Simoz ^{Capitan Trinchetto} 12:19, 20 giu 2023 (CEST)[rispondi]

@Simoz le fonti che nome utilizzano? --Meridiana solare (msg) 14:21, 20 giu 2023 (CEST)[rispondi]

@Meridiana Solare Il cognome Barattieri ( alle volte latinizzato in Barotherij o Barothirius) è utilizzato fino a quando la famiglia non viene investita del feudo di San Pietro in Cerro, cambiando quindi cognome in Barattieri di San Pietro (in alcuni documenti si trova anche Barattieri di San Pietro in Cerro, ma sono rari e non ci farei affidamento).

grazie

--Simoz ^{Capitan Trinchetto} 14:33, 20 giu 2023 (CEST)[rispondi]

Secondo me, senza dubbio "Barattieri". La voce tratta della famiglia in toto, mentre "Barattieri di San Pietro" vale solo dal momento dell'acquisizione del feudo in avanti e indica quindi un ramo specifico della casata.--Unochepassava94 (msg) 21:39, 30 giu 2023 (CEST)[rispondi]

Concordo. --Meridiana solare (msg) 21:54, 30 giu 2023 (CEST)[rispondi]

@Unochepassava94 grazie per la risposta.

è possibile quindi creare un redirect per "Barattieri di San Pietro"?

--Simoz ^{Capitan Trinchetto} 11:35, 3 lug 2023 (CEST)[rispondi]

Sì, certo. --Meridiana solare (msg) 11:40, 3 lug 2023 (CEST)[rispondi]

Sulla voce «Pretendente al trono» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Vi prego di intervenire in discussione voce vista la molteplicità di progetti coinvolti. --Gce ★★★+2 16:23, 4 apr 2023 (CEST)[rispondi]

Sulla voce «Barone di Mozia» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Gce ★★★+2 22:55, 11 apr 2023 (CEST)[rispondi]

Avviata PdC:

La pagina «Barone di Mozia», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Gce ★★★+2 19:08, 20 apr 2023 (CEST)[rispondi]

Sulla voce «Fineschi (famiglia)» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Gce ★★★+2 16:06, 13 apr 2023 (CEST)[rispondi]

Avviata PdC:

La pagina «Fineschi (famiglia)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Gce ★★★+2 14:03, 7 mag 2023 (CEST)[rispondi]

Sulla voce «Andrej Andreevič Romanov» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Gce ★★★+2 19:13, 21 apr 2023 (CEST)[rispondi]

[@ Gce] "Nipote di", nessun particolare ruolo pubblico o motivo di rilevanza da fonti. Secondo me assolutamente non enciclopedico.--TrinacrianGolem (msg) 20:14, 21 apr 2023 (CEST)[rispondi]

E PdC sia:

La pagina «Andrej Andreevič Romanov», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Gce ★★★+2 17:10, 11 mag 2023 (CEST)[rispondi]

Attualmente la sezione "Linee guida" di Progetto:Storia/Storia di famiglia prevede al primo punto "la nobiltà non è sinonimo di enciclopedicità e dunque pur avendo avuto titoli nobiliari non è detto che una data famiglia sia enciclopedica;"

Direi di aggiungere un punto seguente "Sono enciclopediche senza specifico vaglio le famiglie regnanti ed ex-regnanti".

P.S. La cosa mi sembra abbastanza scontata e non mi risulta che nessuno abbia avanzato dubbi sull'enciclopedicità di simili voci o le abbia proposte per la cancellazione. Però mi sembra che non sia così noto che su Wikipedia vi possano essere simili voci su famiglie così enciclopediche, tant'è che in discussioni abbastanza recenti (in alcune proposte di cancellazione e in Discussioni progetto:Biografie/Sovrani#Enciclopedicità automatica per i Capi di Casa reale e ) c'era chi sosteneva la necessità dell'esistenza di altre voci (la cui enciclopedicità deriverebbe solo dall'appartenenza alla famiglia) per fornire informazioni, che invece devono essere fornite dalla voce sulla famiglia (ad esempio chi è l'attuale capofamiglia della famiglia tale). --Meridiana solare (msg) 22:12, 22 apr 2023 (CEST)[rispondi]

La pagina «Famiglia reale di Oudh», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Meridiana solare (msg) 16:34, 2 mag 2023 (CEST)[rispondi]

Si potrebbe pensare di incorporare le informazioni opportunamente fontate contenute in questa voce in quella dello Stato di Oudh. --Unochepassava94 (msg) 20:42, 2 mag 2023 (CEST)[rispondi]

@Unochepassava94 ma un'inchiesta giornalistica "ha pubblicato un articolo sul New York Times che smentiva i legami reali della famiglia". Quindi che informazioni riportare nella voce sullo stato? --Meridiana solare (msg) 21:02, 2 mag 2023 (CEST)[rispondi]

Sulla voce «Di Varmo» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Gce ★★★+2 11:00, 7 mag 2023 (CEST)[rispondi]

L'antichissima famiglia Di Varmo è ampiamente documentata, come da fonti inserite in voce:

• Giovan Battista di Crollalanza, Dizionario storico blasonico delle famiglie nobili o notabili italiane estinte e fiorenti, vol.3, A.Forni, 1886, SBN IT\ICCU\RAV\0179678.
• Vittorio Spreti, Enciclopedia storico-nobiliare italiana: famiglie nobili e titolate viventi riconosciute del R. Governo d'Italia, compresi: città, comunità, mense vescovile, abazie, parrocchie ed enti nobili e titolati riconosciuti, vol.6, Milano, 1932. --Teseo ^(✉) 18:10, 11 mag 2023 (CEST)[rispondi]

  @Teseo che attestano che è esistita, o anche che si è distinta? E in cosa? --Meridiana solare (msg) 18:12, 11 mag 2023 (CEST)[rispondi]

Sulla voce «Sayn-Zan» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

vecchio dubbio di enciclopedicità, più avviso Controllare. --Meridiana solare (msg) 23:23, 13 mag 2023 (CEST)[rispondi]

Sulla voce «Anna Leopardi» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--TrinacrianGolem (msg) 23:48, 16 mag 2023 (CEST)[rispondi]

È stata creata la bozza Bozza:Delfini (famiglia genovese) che tratta di un argomento di competenza del vostro progetto. Sarebbe molto utile un vostro intervento sulla bozza stessa, apportando o segnalando le opportune modifiche o con l'inserimento delle fonti necessarie o con un vostro commento nella relativa pagina di discussione.

La voce è in bozza per B3 e perché infarcita di RO e passaggi apparentemente fontati ma che in realtà non lo sono. ----Friniate^Arengo 18:27, 21 mag 2023 (CEST)[rispondi]

La pagina «Manca di Mores», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Meridiana solare (msg) 14:25, 24 giu 2023 (CEST)[rispondi]

Sulla voce «Linea di successione al trono di Germania e di Prussia» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Janik (msg) 23:16, 24 giu 2023 (CEST)[rispondi]

Mi sembra un caso rientrante in quanto discusso in Discussioni progetto:Storia#Voci di fanta-storia di ipotetiche linee di successione a troni non più esistenti e nuova discussione in corso Discussioni progetto:Storia#Voci di fanta-storia di ipotetiche linee di successione a troni non più esistenti 2.

Trasformiamo in redirect alla voce sulla famiglia? --Meridiana solare (msg) 23:50, 24 giu 2023 (CEST)[rispondi]

Sì, tranquillamente.--Janik (msg) 01:07, 25 giu 2023 (CEST)[rispondi]

Concordo (IMHO si può anche fare a meno del redirect, ma non ho obiezioni).--TrinacrianGolem (msg) 01:09, 25 giu 2023 (CEST)[rispondi]

@TrinacrianGolem Infatti nella prima discussione che ho linkato avevamo pensato alla cancellazione. Ma poi nella cancellazione della prima (Albania) il risultato era stato di trasformarla in redirect. --Meridiana solare (msg) 11:27, 25 giu 2023 (CEST)[rispondi]

Fatto Vista la mancanza di altri interventi ho trasformato in redirect.--Janik (msg) 22:28, 10 ago 2023 (CEST)[rispondi]

La pagina «Anna Leopardi», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--TrinacrianGolem (msg) 01:23, 25 giu 2023 (CEST)[rispondi]

Segnalo questa e questa discussione. --Agilix (msg) 11:47, 25 giu 2023 (CEST)[rispondi]

Per favore qualcuno intervenga a queste discussioni, perché la progetto connettività ci sono utenti estranei all'argomento il cui unico scopo è trasformare il maggior numero possibile di voci senza parentesi in voci disambigue. Adesso hanno iniziato a confondere le acque sui nomi delle famiglie, spostando tre importanti voci in qualche giorno, con discussioni a cui partecipano appena una paio di utenti, che non si riesce neanche a starci dietro perché in quella pagina si propongono decine di spostamenti al giorno (sempre dal solito gruppetto). Ogni voce di famiglia è suscettibile di essere trasformata in disambigua, perché ogni famiglia famosa ha sempre qualche personaggio importante. Ciò sembra di poco conto, ma complica funzioni come la ricerca e l'aggiunta di wikilink nelle voci. Siccome sembra che presto ogni voce di famiglia andrà scritta col disambiguante "(famiglia)" venite a dare la vostra opinione, in un senso o nell'altro. Grazie. --Sailko 14:00, 27 giu 2023 (CEST)[rispondi]

	Per la voce Bernardo Accolti, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio. Per partecipare alla discussione clicca QUI.

--Cosma Seini vi ascolta... 00:42, 13 ago 2023 (CEST)[rispondi]

Segnalo discussione Discussioni template:Casata#Campo titolo, elenco puntato normale o elenco con croci patenti o cos'altro? --Meridiana solare (msg) 22:47, 25 ago 2023 (CEST)[rispondi]

Sulla voce «Nuzzo» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--TrinacrianGolem (msg) 17:39, 27 ago 2023 (CEST)[rispondi]

	Per la voce Costanza d'Antiochia, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio. Per partecipare alla discussione clicca QUI.

--Cosma Seini vi ascolta... 19:50, 29 set 2023 (CEST)[rispondi]

Segnalo Discussione:Linea di successione al trono del Granducato di Toscana#Rollback --Meridiana solare (msg) 18:44, 3 ott 2023 (CEST)[rispondi]

La voce Clan O'Neill è il risultato di un'unione con O'Neill (famiglia). Mi chiedo però se sia stato scelto il titolo corretto, perchè la voce mi sembra incentrata più sulla dinastia che sul clan. Sposterei la voce al titolo O'Neill (famiglia), in linea con le altre famiglie reali irlandesi, ma visto che serve un'inversione di redirect, preferisco prima chiedere. Che ne pensate? --Agilix (msg) 07:45, 9 ott 2023 (CEST)[rispondi]

@Agilix O'Neill (famiglia) sarebbe più standard anche con le linee guida in Progetto:Storia/Storia_di_famiglia , però vedo che per le famiglie regnanti si fa spetto eccezione (es. Casa d'Asburgo). Visto che dici che le altre famiglie reali irlandesi usano "(famiglia)" , mi atterrei a quello. (A proposito: trovo Categoria:Famiglie irlandesi ma non una specifica sulle famiglie reali irlandesi ) --Meridiana solare (msg) 11:24, 9 ott 2023 (CEST)[rispondi]

forse perché nella sua storia l'Irlanda è stata frazionata in molti regni e le famiglie più importanti sono state quasi tutte reali prima o poi. --Agilix (msg) 12:27, 9 ott 2023 (CEST)[rispondi]

Sulla voce «Linea di successione al trono di Georgia» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Janik (msg) 21:31, 16 ott 2023 (CEST)[rispondi]

@Janik98 in DP:Storia#Voci di fanta-storia di ipotetiche linee di successione a troni non più esistenti e DP:Storia#Voci di fanta-storia di ipotetiche linee di successione a troni non più esistenti 2 si era deciso di trasformarle in redirect alle voci sulla famiglia / casata. --Meridiana solare (msg) 21:41, 16 ott 2023 (CEST)[rispondi]

Andrebbe trasformata in un redirect a Bagration. --Meridiana solare (msg) 22:24, 18 ott 2023 (CEST)[rispondi]

Altri pareri?

@Janik98 Che facciamo, trasformiamo in redirect? Proponiamo cancellazione? --Meridiana solare (msg) 23:53, 25 ott 2023 (CEST)[rispondi]

Stavo attendendo anche io altri pareri prima di procedere alla trasformazione in redirect.--Janik (msg) 23:54, 25 ott 2023 (CEST)[rispondi]

@Janik98 nel dubbio di enciclopedicità leggo anche "e basata unicamente su due delle innumerevoli famiglie che a vari titoli rivendicano questo trono inesistente". Le due indicate nella voce sono due rami della famiglia Bagration. Anche le altre ne sono rami, o sono famiglie altre? --Meridiana solare (msg) 23:58, 25 ott 2023 (CEST)[rispondi]

Senza fonti è difficile dirlo, perché in Georgia i regni prima dell'assorbimento russo erano diversi. Comunque un redirect a Bagration basta e avanza.--Janik (msg) 00:09, 26 ott 2023 (CEST)[rispondi]

La materia è trattata con più dettagli, anche se tutti senza fonte, nella voce della casata per cui sarebbe addirittura da C5 ma ci può stare la trasformazione in redirect. --Antonio1952 (msg) 11:38, 26 ott 2023 (CEST)[rispondi]

Ma a questo punto, se i regni e quindi i troni erano più di uno, ha senso "Linea di successione al trono di Georgia" (dove ho messo in grassetto i 2 termini al singolare)? Sarebbe un po' come fare una voce, per fare un esempio più noto, "Linea di successione al trono d'Italia nel 1815", che senso avrebbe? --Meridiana solare (msg) 14:48, 26 ott 2023 (CEST)[rispondi]

Segnalo discussione Discussione:Linea di successione al trono del Granducato di Toscana#Redirect a quale voce? --Meridiana solare (msg) 22:22, 18 ott 2023 (CEST)[rispondi]

La pagina «Linea di successione al trono del Granducato di Toscana», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Meridiana solare (msg) 14:58, 8 nov 2023 (CET)[rispondi]

Segnalo discussioni (accese e lunghette) in Discussione:Giocoli . --Meridiana solare (msg) 10:58, 21 nov 2023 (CET)[rispondi]

La pagina «Gibelli (famiglia)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Meridiana solare (msg) 19:44, 24 nov 2023 (CET)[rispondi]

In aggiunta alle discussioni segnalate sopra, c'è anche un problema di affidabilità delle fonti per la storia familiare nella stessa pagina di discussione. --CiproFelix (msg) 12:20, 25 nov 2023 (CET)[rispondi]

Ciao a tutti, segnalo che in seguito a questa UP, conclusasi col blocco di tutte le utenze coinvolte, è stata aperta la sottopagina per la ripulitura delle voci dagli edit delle utenze coinvolte. Tra le voci interessate ve ne sono molte che riguardano voci di nobili, oltre ovviamente a Giocoli, già più volte segnalata in questa sede. Chi vuole contribuire è il benvenuto ----Friniate^Arengo 12:08, 19 dic 2023 (CET)[rispondi]